Форум » Здоровье Хаски » Как кормить » Ответить

Как кормить

SnowGalaxy: Тема старого форума Как Кормить Автор: nastiyar Nov 19 2006, 18:48 Расскижите, как правильно кормить щенка У нас щенок 2 месяца, когда его купили он ел сухой корм. Но так как у меня дома все староники натурального питания, начали его приучать к нормальной еде..... но собака вообще ничего не ест, ходит и мучиет всех, корм тоже стал плохо есть..... что делать???? как кормить??? Автор: Бродяжница Nov 20 2006, 19:18 МЕДЛЕННО и ПОСТЕПЕННО добавлять сухой (той марки, которую ел у заводчика) в натуралку... Даже с одного сухого на другой переводят постепенно, а не то, что с сушняка на натуралку. Попробуйте добавлять старый сухов в мясной бульон, в кашу.. Если сафсем есть перестал - к вету!!! Автор: Matilda Nov 23 2006, 02:33 Странно. Здоровая собака голодной не останется, тем более растущий щенок. Как он чувствует себя при этом. Так же играет? Как себя ведет? Обратитесь к специалисту. Сколько людей столько и мнений. Если начать обсуждать чем лучше кормить, тут все передеруться. Автор: Волчина Nov 23 2006, 09:47 QUOTE (nastiyar @ Nov 19 2006, 18:48 ) начали его приучать к нормальной еде..... тоесть, сухой корм по-вашему не нормальный ? Ню Ню Автор: nastiyar Nov 23 2006, 13:04 Сама то я против сухого корма ничего против не имею, мне даже очень нравится кормить собаку, да и голову ломать не надо что готовить. Но постоянно ругаюсь с папой на тему, что кормом я убью собаку, она облысеет и т. д..... ему видите ли кто то что то нарассказывал.... И из-за всего этого страдает собака видимо посоветуйте уж что нибудь??? Автор: Волчина Nov 23 2006, 13:10 QUOTE (nastiyar @ Nov 23 2006, 13:04 ) посоветуйте уж что нибудь??? не слушать папу и кормить сухим Hills Автор: Sagard Nov 23 2006, 14:21 QUOTE (Волчина @ Nov 23 2006, 14:10 ) не слушать папу и кормить сухим Hills не слушать и покормить папу сухим Hills если облысеет, значит правда Автор: nastiyar Nov 23 2006, 15:06 Значит, будем воевать с папой Автор: dio Nov 23 2006, 20:30 нужно иметь в виду что хиллз корм на основе сои, если собака здорова, нужно сильно подумать прежде чем кормить хиллз...аллергии могут быть разного происхождения...оч. хорошее ср-во от аллергий-катозал...а хиллз это крайний случай... Автор: nastiyar Nov 23 2006, 22:05 а если хилс из сои, то что не из сои? Автор: Eugen Nov 24 2006, 10:29 Вот тут про Хиллс - http://www.k-9.ru/phorum/archive/index.php/t-25627.html , народ расходится во мнениях.. Наверно, все зависит от того где фасуют корм в пакеты - на "Малой Арнаутской" или где еще.. Я беру своему Хиллс на улицу только в виде прикормки, наверно , все-таки перейду на Еканубу.. Автор: hobbit Nov 24 2006, 10:51 Да по любому корму мнения будут разные мнения Кому-то подходит, кому-то нет. Автор: dio Nov 24 2006, 15:26 вообще имхо екануба рулит если денюжков не жалко-игл пак-супер Автор: мария Nov 24 2006, 16:42 Екануба хороший корм, да хилс тоже. Автор: nastiyar Nov 24 2006, 22:35 а про pro plan кто что слышал? Автор: Сергей Трепет Nov 24 2006, 22:52 По-моему, Вы сами склоняетесь к сухому2nastiyar . Проще. Согласна. Но..... Я ни разу не видела ни одного даже человеческого, даже полуфабриката (нето что готового корма), даже не в нашей стране блестящих упаковок, - не из д..ма простите!!! Мой Хась нормально стал есть (сухой все равно хуже ел, чем натуралку!) лишь к 5 мес. При этом оставался живейшей и активнейшей собой! Может, наше "плохо ест" - совсем нормально и хорошо для собы? Главный показатель- как в школе успеваемость, так здесь - здоровье и подвижность! А к году я думаю, он не прочь будет и нас съесть... Автор: nastiyar Nov 24 2006, 23:38 я то как раз и не против, я ток за!!!! вот ток собака у меня мясо не хочет есть, пока меня небыло сегодня папа макаронами накормил, это он ест с удовольствием вот я и не знаю что делать... почитала что многие кормом кормят и намана... а обратно приучать пробую, не получается, он миску мне второй день с кормом переворачивает... вообщем собака с характером... будем эксперементировать дальше. Автор: dio Nov 25 2006, 00:26 про план нормально но подделок много...пурина ничего, но можно попасть на итальянскую а она((((но лучше чем педи Автор: Сергей Трепет Nov 25 2006, 11:16 QUOTE (nastiyar @ Nov 24 2006, 23:38 ) макаронами накормил Мы тож макароны жрем с удовольствием!!! Только даем 1/3 - макарон, а остальное мясо. С мясом экспериментируйте! Мы сначала давали сырое, обрезки там всякие. Ел плохо, начали давать морскую рыбу сырую (путассу), ел так себе и начали глисты всякие появляться... Стали варить - лучше, потом попробовали потрошок куриный, кроме ножек, Сожрал сырой с первеликим удов. Теперь покупаем шейки, головы, варим, добавляем макароны и утром и вечером. туда же вмешиваем творога полпачки и сырое яйцо. В обед - сырой потрошок! или творог с кефиром и яйцом (но тогда не вмешиваем в основную еду!). 1 кг шей хватает на два дня. Это - объемы для 5 мес. щена. Ест с удовольствием! Еще вит. брэверс общие плюс кальциди. Аппетита может не быть из-за глистов или потому что меняются зубы! Автор: nastiyar Nov 25 2006, 15:39 глистов нет, первую прививку сделали, седня...... берем измором.... кто кого ..... Автор: мария Nov 25 2006, 16:43 http://www.zootovary.com/purinaproplanc-22_24_40.html вот ссылка на про план, но экануба лучше http://www.zootovary.com/eukanubac-24_43.html ссылка на эканубу Автор: nastiyar Nov 27 2006, 22:35 спасиб Автор: Бентон Фрейзер Dec 12 2006, 02:56 Вообще мне кажется что конечно натуралка это безусловно гут. Но если ты гуру в вопросах витамин содержащихся в продуктах,жиров углеводов, того что желудок собаки может расщепить а чего нет, какие аминокислоты должны там содержатся. Сколько в том или ином продукте белков, жиров углеводов. И конечно же сколько всего этого собе надо на именно этой стадии развития. Насчет. Хиллса там действительно с этом кормом беда какая то происходит. Очень многие жалуются на Hills то что он действительно на основе сои т вызывает жутчайшую аллергию благодаря этому, еще нарекания вызывает то что у них на первом месте в составе. А как известно первым пишут то что в большем колличестве содержится в корме идет не поверите!!! Думаете мясо?????? НЕа молотая кукуруза! Фиг его знает. Но все таки я привыкдоверять корму на котором первое место занимает все таки там обезвоженное мясо или что то такое. Не думаю что уж так полезна эта кукуруза для собаки чтобы такое колличество ее добавлять. Радует что мука из птицы все таки на втором хотя бы месте(((Не этот корм не для меня..много еще всякой фигни можно сказать про него. Американцы чего то там вообще в последнее время мудрят с этим всем..Много разных там обвинений в некачественных товарах. Вообще мало я доверяю тому что экспортируется, но насчет кормов то наши то технологии немножечко не дотягивают в плане кормов это точно. Другое дело когда конечно буржуйская какая нить фирма с ихними технологиями и методами производят на наше территории. Но это как говориться ИМХО. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:11 Что они в действительности кладут в корма для животных? Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной тер мической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда. У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие): Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов). Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты). Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в т.н. "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем. Чего нет в готовых кормах? Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукт соответствовали или даже превышал общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек. Помимо перечная ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев. Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее. Этикетки могут быть обманчивыми Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина. 1. Биологическая ценность белка (т.н. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92 , говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена. 2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей. В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными. Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержа ние сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула). Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 х 0,4 х 0,75 х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках. Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов". Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар). Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего с, е, в. Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве исользовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты. Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Я бы рекомендовал особо остерегаться кормов, в перечне ингредиентов которых стоят такие термины meal and bonemeal (мука и костная мука) meat by-products (мясные субпродукты) dried animal digest (очевидно, имеется в виду мука из продуктов животного происхождения) poultry by-product meal (мука из субпродуктов домашней птицы) poultry by-products (субпродукты домашней птицы) digest of poultry by-products (очевидно, мука из субпродуктов домашней птицы) chicken by-products (куриные субпродукты) dried liver digest (насколько я понимаю, это сухой порошок из печени различных животных) fish meal (рыбная мука) fish by-products (рыбные субпродукты) Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, м такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны. В н ачале 90-х годов в США был скандал с одной большой коммерческой пекарней, которая использовала древесную мякоть как источник клетчатки в одном из своих хлебов для людей. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:11 Математика и влажность корма Второй фактор, усложняющий сравнение различных кормов по их пищевой ценности, это влажность. Тут нам снова понадобится математика. Например, этикетка на баночном собачьем корме говорит, что там содержится 6% белка. А на пакете недорогого сухого корма сказано, что в нем аж 20% протеина. Гораздо больше, чем в баночном корме, так? Нет, не так. Чтобы сравнить реальное процентное содержание любого питательного вещества в корме, вы должны пересчитать, сколько процентов этого вещества приходится на сухой вес продукта. Чтобы было понятнее, представьте себе, что вы выжали из баночного корма всю влагу до последней капли, и измерили процентное содержание белка в том, что осталось. Это и называется процент содержания белка в сухом веществе. Потом точно так же до основания выжали сухой корм, измерили процент белка в нем и сравнили два полученных результата. И, поверьте, как правило, в баночных кормах белка после удаления воды оказывается больше, чем в сухих. Словом, для правильного сравнения питательных веществ в кормах различных производителей, необходимо "отбросить" такой компонент как влажность (она тоже указывается на этикетках). Вот, как это делается: посмотрите на упаковке корма влажность (moisture), отнимите это число от 100% - это будет сухой вес корма. Предположим, влажность выбранного баночного корма - 75%, тогда его сухой вес - 25%, а влажность сухого корма - 10%, значит его сухой вес - 90%. Все питательные вещества, включая белки, углеводы и прочее содержатся не в воде, а именно в этом сухом остатке. Что касается воды, то она проходит через организм и просто выводится в виде мочи, не более того. Поэтому и необходимо знать сколько реально белка и остального приходится на сухой вес корма. Теперь, когда вы знаете процент сухого веса корма, вы можете вычислить содержание в нем белка. Для этого нужно разделить процентное содержание белка (или любого другого вещества, содержание которого в корме надо оценить) на процентное содержания сухого веса корма. В нашем примере с баночным кормом получается: 6% : 25% = 24% - т.е. реальное процентное содержание белка в баночном корме равно 24%! Теперь сухой корм из нашего примера: 20% : 90% = 22,2% - вот реальное содержание белка в данном сухом корме. Теперь становится очевидным, что баночный корм из нашего примера содержит больше белка, нежели сухой корм. Если провести такую калькуляцию различных кормов, то выяснится, что практически большинство собачьих кормов содержит минимум 22% сырого протеина, а кошачьи корма - 32%. Однако, не будем забывать, что речь здесь идет именно о сыром белке, а не о том, что реально будет усвоен и имеет биологическую ценность для животных. Вот, почему, глядя на этикетку готового собачьего или кошачьего корма, не стоит доверять тому, что на ней написано: реальное содержание полезных веществ в этом пакете или банке может быть совершенно иным. Этикетка честно вам скажет, сколько сырого белка (углеводов и т.д.) содержится в корме с данной влажностью. Но чтобы понять, сколько получает ваш питомец, вам нужно знать биологическую ценность этих белков, усвояемость и процентное содержание в сухом весе корма (т.к. вода в корме - это всего лишь "транзитный пассажир"). Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:12 А что по поводу витаминов и минералов? В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках. Витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потребителю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов. Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных. Вне всяких сомнений, мы еще многого не знаем о взаимодействии питательных веществ внутри самого тела. Например, витамин Е снижает усвоение организмом железа (необходимого для профилактики анемии). Сколько еще существует различных интеракций между минералами, витаминами и аминокислотами - остается только гадать. Но то, что это происходит - не вызывает сомнения. Производители кормов, стремясь произвести полностью сбалансированный корм, добавляют в него огромное число всевозможных витаминно-минеральных комплексов и отдельных витаминов и минералов. Далеко не факт, что для того, чтобы они усвоились организмом, все они должны даваться одновременно. Таким образом, перечень содержащихся в корме на момент начала производства или закладки в мешок (банку) витаминов и минералов далек от того, что реально получит собака, когда начнет его кушать. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:15 Еще один потерянный ингредиент - жизнь Вся промышленная собачья еда - баночная, сухая, замороженная, продающаяся в больших супермаркетах или местных ветаптеках, - лишена еще одного ингредиента, который кажется мне наиболее важным из всех. Этот ключевой ингредиент практически игнорируют ученые диетологи, но мы сами периодически ощущаем на себе его присутствие. Этот ингредиент присутствует только в свежей, неприготовленной, не переработанной пище. Он называется "жизненная энергия". Не вдаваясь в философию и теорию, скажу, что уверен, каждый знает разницу между клубникой, только что сорванной с грядки и вынутой из банки с вареньем. Практически все знают, что сырая пища содержит гораздо больше витаминов и минералов, нежели приготовленная пища, потому что процесс варки разрушает и истощает многие питательные вещества. Когда создавались диетические стандарты для собак и кошек, предполагалось, что для их кормления должна использоваться именно сырая, а не приготавливаемая, пища. Поэтому абсолютно все виды готовых кормов, будучи приготовленными в промышленных печах, стерилизованными при больших температурах и т.д., не являются адекватными тому, что было установлено диетическими стандартами для домашних животных. Живые примеры, рассказывающие о том, какие удивительные изменения в здоровье животных и человека происходят при переходе на здоровое естественное питание свежими продуктами, только утвердило меня в мысли, что только вареная пища (не говоря уже о готовых кормах) не способна поддерживать здоровье человека или животного на высоком уровне. Это подтверждается и 20-ю годами моей клинической практики как ветеринара. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:17 Опасные ингредиенты в готовых кормах После того, как мы выяснили, чего не хватает в коммерческих кормах для собак и кошек, перейдем к тому, что в них есть такого, чего не должно было бы быть. Несколько лет назад журнал "Prevention" опубликовал письмо одного читателя, предложившего повнимательнее присмотреться к индустрии кормов для домашних животных: "Некоторое время назад я работал на бойне на птицефабрике в Мейне. Наш дневной выход составлял примерно 100 тысяч цыплят… Непосредственно передо мной на конвейере работали инспектора департамента сельского хозяйства США. Инспектора отрезали поврежденные и больные части цыплят и бросали их в специальные корзины для отходов производства. Периодически эти корзины опустошались, а их содержимое отправлялось на фабрику по производству собачьих и кошачьих кормов. Так что, в следующий раз, когда услышите как производители кормов для собак или кошек нахваливают высокое качество используемых продуктов, поверите ли вы им?" Похожая история была рассказана в одной из местных газет. В ней говорилось об использовании в производстве кормов животных, которых находят погибшими вдоль скоростных трасс. (Совсем недавно, зимой, был очередной локальный скандал с производителями известной марки кормов в США, из-за того, что один из ее локальных заводов начал использовать в производстве кормов бродячих кошек и собак. Производители объяснили свой поступок тем, что якобы это была вынужденная мера в виду опасности коровьего бешенства). Думаю, несложно предположить реальное "качество" таких кормов. При этом очень сложно узнать, кто из производителей кормов использует такие источники животных белков как опухолевые и прочие ткани больных животных, копыта, шерсть, перья, кожу и прочие отвратительные наполнители, о которых мы иногда слышим. Общепризнанный факт, что производство кормов для домашних животных основано на тех продуктах, которые оказались по разным причинам невостребованными в человеческой пищевой промышленности. И на уровне здравого смысла можно понять, что чем дешевле собачий/кошачий корм, тем сомнительнее его качество и тем более шокирующим может оказаться реальный перечень его ингредиентов. Согласно департаменту сельского хозяйства США, не существует федеральной инспекции, которая следила бы за тем, что используется в производстве кормов для домашних животных. Всего в нескольких штатах ведется наблюдение за производством баночных кормов для животных. Но даже там надзор за сухими кормами отсутствует. Кроме того, во всех, кроме двух-трех штатов существует закон, разрешающий производителям кормов для животных использовать так называемые 4-D источники - это ткани животных со скотобойни, умерших, умирающих, недееспособных и больных на момент их прибытия на скотобойню (4-D - название получено по четырем словам, обозначающим некондицию на скотобойне: dead, dying, disabled, deseased ). Другие ингредиенты, запрещенные департаментом сельского хозяйства для использования в человеческих нуждах, но не воспрещенные к использованию в собачьих и кошачьих кормах - это заплесневелые крупы и протухшие животные жиры. На сегодняшний день производители кормов могут по собственной воле запросить депар тамент сельского хозяйства о постоянном присутствии на производстве федерального инспектора качества. На упаковках таких кормов ставятся этикетки, указывающие, что они были произведены и упакованы под постоянным контролем со стороны департамента сельхозхозяйства (USDA). Каким образом может сказаться употребление подобных низкопробных продуктов на здоровье животного? Доктор ветеринарных наук и федеральный инспектор по мясу П.Ф. МакГарджл на основе своей многолетней практики сделал вывод, что скармливание собакам больных и умерших животных и прочих нездоровых отходов со скотобойни, а так же наличие в пище испорченных животных жиров повышает риск заболевания раком и другими дегенеративными заболеваниями. Доктор МакГарджл установил, что отходы мясного производства, используемые в производстве кормов, могут содержать значительное количество гормонов, достаточное, чтобы вызвать рак у лабораторных животных. Высокое содержание гормонов он объясняет двумя причинами: во-первых, синтетическими гормонами, которые добавляются в пищу животным для стимуляции быстрого роста, и мясная мука (сухой мясной порошок - переводы бывают разные на упаковках кормов, на английском это "meat meal" - ), которая в большинстве своем производится из отходов различных желез и зародышевых тканей от беременных коров. И те и другие естественно богаты гормонами, которые долго остаются активными. Высокий уровень гормонов особенно опасен для кошек, т.к. они чрезвычайно чувствительны к ним. Дебра Линн Дэдд, автор книги "Нетоксичный дом и офис", пишет в своем исследовании ситуации с мясной промышленностью, прямо не касавшемся индустрии собачьих и кошачьих кормов: "Каждый год около 116 тысяч млекопитающих и почти 15 миллионов птиц умирают еще до того, как попадут на бойню. Еще 325 тысяч туш выбраковывается уже после забоя, и более 5,5 миллионов крупных частей тела отсекается от туш, поскольку эти части признаны больными. Шокирующий факт: 140 тысяч тонн домашней птицы ежегодно отбраковывается из-за различных болезней, преимущественно из-за рака. Все эти больные животные, которые не могут быть пущены в торговлю, отправляются на фабрики по производству кормов для домашних животных".

Ответов - 2

SnowGalaxy: Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:21 Чего не стоило бы добавлять… С тех пор, как я закончил ветеринарную школу в 1965-м году, я не перестаю удивляться тому, как год за годом, из поколения в поколение ухудшается здоровье домашних животных. Сейчас не сюрприз увидеть молодое животное с проблемами, которые раньше встречались только у пожилых. Молодые ветеринары, не имеющие возможность взглянуть на ситуацию в перспективе времени, полагают, что подобные дегенеративные изменения в молодых животных "нормальны". Они просто не осознают, что еще несколько десятков лет назад такая ситуация была просто нонсенсом. Я уверен, что помимо низкого качества ингредиентов промышленных кормов, важную роль в общем ухудшении здоровья домашних питомцев играют различные химические добавки. Взгляните на этикетку типичного баночного корма для собаки. Одним из перечисленных ингредиентов в нем будет кукурузный сироп. Но что делает этот известный подсластитель в мясном баночном корме? Вы удивитесь, но он обеспечивает влагу. FDA разрешает использование кукурузного сиропа в его гидрированной форме в качестве увлажнителя и пластификатора - т.е. он придает продукту влажность и эластичность. Ученые диетологи попытались разработать подобный продукт для использования в человеческой пищевой промышленности, но были вынуждены признать, что, несмотря на пристрастие американцев к сладкому, собачья баночная еда настолько сладкая, что "люди просто не станут ее есть". Химически извлеченный из кукурузного крахмала кукурузный сироп имеет ту же энергетическую ценность, и те же плюсы и минусы, что и сахар, и вызывает те же самые проблемы в поджелудочной железе и надпочечниках, которые могут закончиться сахарным диабетом. К тому же, кукурузный сироп является неусвояемым для животных. Мало того, что он разбавляет другие питательные вещества "чистыми калориями", не содержащими витаминов, минералов, белков или жиров; кукурузный сироп еще и чрезмерно стимулирует выработку инсулина и повышает кислотность в желудке, провоцируя выработку желудочного сока высокой кислотности. Все это препятствует нормальному всасыванию белков, кальция и других минералов, которые присутствуют в пище. И, наконец, кукурузный сироп подавляет рост полезных бактерий в ЖКТ, что может привести к дизбактериозу. Вот, какие еще нежелательные ингредиенты встречаются в кормах домашних животных: Пропилен гликоль (Propylene glycol) - этот компонент известен тем, что вызывает различные заболевания у собак. Он используется для поддержания структуры продукта, для увлажнения и для поддержания определенного уровня влажности. При этом он подавляет рост полезных бактерий в желудочно-кишечном тракте. Сорбат калия (Potassium sorbate) - это довольно распространенный консервант, по химическому составу схожий с жиром. Аммонизированный глицирризин (Ammoniated glycyrrhizin) - подсластитель. Считается потенциальным наркотиком, который необходимо для начала тщательно изучить. Сахароза (Sucrose) - Это обычный столовый сахар. Пропилгаллат (Propyl gallate) - производители добавляют его для того, чтобы притормозить процесс порчи продукта, однако, есть подозрения, что он вызывает поражение печени. Этоксиквин (Ethoxyquin) - изначально разработан для производства резины, используется как консервант. У ветеринаров есть сильные подозрения, что он вызывает серьезные проблемы со здоровьем у собак. Бутилированный гидрокситолуол (Butylated hydroxytoluene - bht) - этот практически неизученный консервант многими учеными считается ответственным за поражения печени, нарушение обмена веществ, зародышевые аномалии и повышение уровня холестерина в сыворотке крови. Нитрит натрия (Sodium nitrite) - этот компонент широко используется как консервант и красный краситель. При использовании в пище нитрит натрия производит мощные канцерогены. Другой класс распространенных искусственных добавок обычно даже не расшифровывается и не требует того, чтобы их специально указывали на этикетках с кормами. Это искусственные пищевые красители, допущенные к производству без каких либо серьезных и длительных по времени исследований: Красный № 3 (Red No.3) Красный № 40 (Red No. 40) (вероятный канцероген) Желтый № 5 (Yellow No. 5) Желтый № 6 (Yellow No. 6) Синий № 1 (Blue No. 1) Синий №2 (Blue No. 2) (по последним исследованиям повышает восприимчивость собак к фатальным вирусам) Похожие красители были запрещены к использованию в производстве пищи и для людей, и для животных, еще в середине 1970-х годов. Среди них был краситель "Красный № 2" (Red No. 2), который, как выяснилось, способствует развитию рака и родовым дефектам, и Фиолетовый № 1 (Violet No. 1) - канцероген, вызывающий проблемы кожи. Несмотря на все протесты со стороны владельцев домашних животных в адрес FDA с требованием запретить применение в продуктах для животных искусственных красителей, они продолжают использоваться. Чтобы конкурировать друг с другом на огромном рынке кормов, производители добавляют пищевые красители, дабы сделать свою продукцию более привлекательной и более напоминающей по внешнему виду натуральные ингредиенты - например, сырое красное мясо. Есть компании, которые продают свои корма в их естественном виде, без красителей - эти корма имеют различные оттенки серо-коричневого цвета. Разумеется, такие корма выглядят не столь привлекательными для многих рядовых покупателей. Однако задумайтесь - кошки и собаки не различают цветов, а мы - да. Так для кого же разукрашивают свою продукцию красителями производители кормов? Разумеется, для нас, с тем, чтобы нас привлекал их внешний вид. Еще один огромный класс пищевых добавок - синтетические ароматизаторы. Они названы "безопасными" и разрешены к производству кормов без какого либо достоверного серьезного изучения их влияния на здоровье наших собак и кошек. Они идут под названием "искусственные вкусовые добавки (ароматизаторы)" и для из применения даже не требуется разрешение FDA. Поскольку мы даже не представляем, что эти добавки могут сделать с организмом, каждый, кто заботится о здоровье своего питомца, должен избегать употребления любых кормов (сухих, баночных, лакомств и т.д.) в которых присутствуют пищевые ароматизаторы и усилители вкуса. Точно так же как стоит избегать употребление подобных человеческих продуктов. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:23 Скрытая угроза (эта глава, как мне кажется, больше имеет отношение к западному сельскому хозяйству, нежели к нищему Российскому ) Помимо химических веществ, непосредственно добавляемых в процессе приготовления кормов, существуют еще и такие, которые "добавляют" себя сами. Содержание этих веществ в пище является важным фактором развития многих хронических заболеваний, особенно у животных, качество промышленной пищи для которых находится под большим вопросом. Практически невозможно предугадать, какие химические вещества могут оказаться в корме вашей собаки или кошки. Процесс загрязнения пищи химией начинается с гербицидов, пестицидов, фунгицидов, которыми пользуются для промышленного выращивания урожая (к этому сейчас добавилась загадочные трансгенные, т.е. генетически измененные, сорта овощей, фруктов, пшеницы, влияние которых на организм пока не изучено). Процесс продолжается антибиотиками, стимуляторами роста, гормонами, транквилизаторами, которыми пичкают птиц на птицефабриках, крупный рогатый скот, который в свою очередь кушает выращенное на химии сено, овес и т.д. Затем, уже после забоя скота и птицы, их туши обрабатывают антибиотиками, консервантами и прочей химией для более длительного хранения (транспортировка в магазины, экспорт и т.д.). И только в последнюю очередь добавляются различные химические вещества во время производства кормов. Проблема, с которой приходится сталкиваться нашим питомцам делится на три части: 1. Истощение запасов энергии и питательных веществ. Для того, чтобы бороться с токсинами, организм вынужден тратить дополнительную энергию и запасы витаминов и минералов, которые он мог бы в ином случае пустить на более полезные нужды. Тело использует несколько различных естественных механизма для дотоксикации и вывода токсинов и шлаков. Процесс этот прежде всего происходит в печени (детоксикатор организма), почках (выводящая система), коже (дополнительный к почкам орган выделения, токсины и шлаки выводятся прежде всего путем их депонирования (откладывания) в шерсти (у нас - в волосах), которая после этого немедленно сбрасывается) и иммунной системе (механизм реагирования на опасные вещества в организме). В этот процесс вовлекаются определенные ферменты (энзимы) и связанные с ними витамины. Чем токсичнее химическое вещество, попавшее в организм, тем больше усилий нужно организму для его нейтрализации и вывода, тем больше витаминов и ферментов тратится на этот процесс. Э то самом по себе довольно серьезный фактор риска, учитывая, что в нашем экологически неблагополучном мире телу и без того приходится иметь дело с токсинами каждый день. (NB! - именно по этой причине добавление витаминов и минералов в рацион наших питомцев актуально даже при качественном натуральном питании ) 2. Накопление токсинов. Организм способен нейтрализовать и выводить различные токсины, поскольку механизмы детоксикации и вывода были отработаны многими тысячелетиями жизни в природе, в которой достаточно природных токсинов и ядов. Если бы было иначе, ни мы, ни братья наши меньшие не выжили бы. Однако, в последние сотню лет, а особенно в последние несколько десятилетий появилось огромное количество химических токсинов, с которыми мы никогда раньше не сталкивались. Надо ли говорить, что этот факт сильно влияет на способность наших тел к детоксикации и выводу этих губительных токсинов? В 1989 году по разным данным насчитывалось уже 70 тысяч различных химических соединений, используемых человеком. Каждый год к ним прибавляется еще примерно 3 тысячи. Когда представляешь себе эти цифры, становится понятным, почему влияние подавляющего большинства этих химических веществ на организм не изучается. В 1990-м году было проведено исследование с целью выяснить влияние 2000 химических в еществ (т.е. всего 3%), используемых в повседневной жизни, на их потенциальную способность вызывать у животных рак. Результат исследования был ошеломляющим - половина из протестированных веществ действительно провоцируют рак различных тканей животных. Если организм не может нейтрализовать и вывести токсин, он начинает откладываться в тканях. Кроме того, отложенные в тканях токсины еще могут взаимодействовать между собой. 3. Взаимодействие накопленных токсинов. Если два различных химических соединения - вещество А и вещество Б, - накапливаются в организме, то между ними может быть 4 типа взаимодействия: - никакого - А действует на Б, делая его более токсичным - Б действует на А, делая его более токсичным - А и Б взаимно усиливают токсичность друг друга. Теперь представим себе, что таких токсинов не два. А три - а, б и В - тогда варианты взаимодействия между ними увеличивается до девяти. Варианты взаимных реакций и эффектов растет в геометрической прогрессии в зависимости от количества накапливаемых телом токсинов. При химическом анализе можно обнаружить, что в теле содержится более 100 различных токсинов. Это означает, что они могут еще и взаимодействовать между собой в 10 тысячах вариациях, причиняя организму существенный вред. Когда ученые, изучающие определенное химическое вещество, говорят о степени его опасности для организма, они правы лишь отчасти. Они говорят о вреде этого вещества в чистом виде, но не могут предсказать, как оно поведет себя в реакции с еще десятками тысяч химических веществ, которые потенциально могут попасть в организм. А если на сегодняшний день изучено чуть больше трех процентов всех используемых химических веществ, причем только по их потенциальной способности вызывать рак в живых тканях, то можем ли мы ожидать, что будут изучены взаимодействия этих веществ между собой? Токсины в мясе для кормов Одним из очень опасных токсинов, встречающихся в окружающей среде, считается свинец. Больше всего свинца поступает из костной муки, используемой в кормах для животных. Несмотря на то, что это богатый источник кальция и других важных минералов, кости крупного рогатого скота в Америке содержат очень высокий уровень свинца, поскольку в США долгое время используется в машинах освинцованный (этилированный) бензин. Свинец выбрасывается в воздух, оседает на растениях, которые потом в виде фуража скармливаются рогатому скоту. На сегодняшний день единственной безопасной костной мукой можно считать ту, что производится из костей животных, живущих не в таких загруженных автомобилями странах, как США. Существует не мало токсинов и помимо свинца - вспомните о разрешении к использованию в производстве кормов продуктов 4-D, т.е. мяса и субпродуктов животных, которые умерли или должны были умереть по болезни, т.е. животные, чьи ткани уже стали токсичными для употребления другими живыми существами. Наконец, многие птицефабрики и фермы со скотом, предназначенным для мясной промышленности, находятся в очень загрязненных районах, что добавляет заражения токсинами еще живых "источников мяса". Все это делает очень сложным ситуацию с кормлением наших питомцев. С одной стороны, они - плотоядные животные, которым необходимо есть мясо, кости, субпродукты. С другой стороны - как мы можем обезопасить их от большинства токсинов, которые могут оказаться в мясной пище? К сожелению, мясо - наиболее грязный, с точки зрения содержания токсинов, продукт в США. (NB! Вспомним, что большинство кормов, которые продаются в России привозятся из США, однако, думаю, что и европейские корма, учитывая загазованность Европы, не могут похвастаться более чистым от токсинов мясом ). Как защитить своих питомцев? Можем ли мы допустить, чтобы наши питомцы ели пищу, которая заведомо делает их слабее и болезненнее? Что мы можем сделать для того, чтобы обеспечить их здоровой пищей? Во-первых, мы должны вместе бороться против использования различных химических веществ, которые имеют потенциальную опасность не только для животных, но и для людей. Не только ради нас и наших питомцев, но и ради тех, кто еще не родился. Начните хотя бы с того, что будьте внимательны к тому, что едите вы и ваши животные, и категорически избегайте всевозможных продуктов, в которых есть подобные химические добавки. Кроме того, помните, что мы не сможем поддерживать здоровье (ни свое, ни своих питомцев), если будем изо дня в день использовать много раз переработанную, денатурированную, лишенную жизни, свежести, и напичканную химией пищу. Тщательно выбирайте источники пищи и для себя, и для своего питомца. Интересуйтесь, откуда приходит это мясо, эти овощи, будьте активны, изучайте и ищите проверенные источники продуктов. Переведите своего питомца на естественную пищу, и вы довольно быстро увидите, в чем разница между готовым кормом и сырой натуральной пищей Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:25 Страшно?Статья Ричарда Питкэйрн, доктора ветеринарных наук, практикующего ветеринарного врача и сторонника натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных Автор: Eugen Dec 12 2006, 12:29 2Кася и Бая Пасиба.. Своего кормим натуралкой с щенка.. На улицу только беру сухой Хилс.. Отныне и этот Хилс - в унитаз.. ! А что посоветуете брать на улицу для прикорма ? Иногда беру черный хлеб с раст. маслом, но он мажется.. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 12:33 Незачто, статейка веселая, аж самой страшно стало. Вместо сушки с собой сыр нарезала на прогулку. Вот оно влияние западной прессы на мой неокрепший молодой мозг! А если серьезно, то большей частью согласна я с этой статьей... Автор: Eugen Dec 12 2006, 12:41 Сыр, - да, известное дело.. Говорят, правда, что в больших кол-вах от него тоже какое-то расстройство начинается - , то ли глаза, то ли уши.. Автор: Eugen Dec 12 2006, 12:49 ага.. вот.. сам отвечу - "..Сыр - обожаемый собаками продукт. Но он содержит много жира и соли, с которой почки животных не справляются. Сыр - не еда, а редкое лакомство для животных.." - http://www.aibolit-911.narod.ru/a107.01.htm Автор: Волчина Dec 12 2006, 12:52 Кася и Бая QUOTE А если серьезно, то большей частью согласна я с этой статьей.. тогда, надо такую-же статью про натуралку найти с подробным описанием. На самом деле, бродить по рынку и скупать обрезки с ящуром или гриппом, тоже не есть гут. Ну, либо, вариант, купить себе корову Алён, а ты чем кормиш ? Автор: Eugen Dec 12 2006, 13:02 А зачем "скупать обрезки с ящуром " ? Мы, например, берем мясо для собаки там же, где и для людей.. Собственно, а что надо доказывать ? "..Тысячи лет назад, вслед за кочевыми племенами шли шакалоподобные собаки.." Не надо ничего больше доказывать, ИМХО.. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 13:09 Я неделю назад предприняла очередную попытку перехода на сушняк. И опять провал... Старшие нормуль, а у Тузика глаз потек. Сегодня за курицей топаю опять... и творогом... У меня их трое, и они разные. Каська, способный переваривать гвозди, сало и все что угодно да еще с пользой для себя, Байка, со склонностью к полноте и нетерпимая к жиру (вернее, она терпимая, а вот ее печень не очень) и Тузик который все лопает, мгновенно сжигает и похоже имеет аллергию на какие то компоненты сухарей... причем разных сухарей. При этом на натуралке разнообразной ничего нет. Лопает самые аллергенные продукты и все путем... Реакция только на сушку. Вот и думай как злодеев кормить. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 13:11 QUOTE (Волчина @ Dec 12 2006, 12:52 ) Ну, либо, вариант, купить себе корову не в тему, но... на к-9 лошадей отдают по 40 руб за кило. Мож надо кому? А то к НГ их на колбасу пустят... Автор: Eugen Dec 12 2006, 13:15 ".. к-9 лошадей отдают.." - http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=31838 Автор: Демон и Габи Dec 12 2006, 17:02 2Кася и Бая А на какой корм вы пробуете Тузика перевести? Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 17:13 опробовано - Екануба, Роял Канин, Про пак, сейчас Нютро Чойс. Автор: Вероника Dec 12 2006, 17:15 QUOTE (Кася и Бая @ Dec 12 2006, 13:09 ) а у Тузика глаз потек. неужели вы не знаете, что при любой СМЕНЕ пищи, у собаки может быть разная реакция...у кого то - диарея, у кого -то глаза текут.... Но это вовсе не говорит о том что сухой корм плохой... Если сейчас моих перевезти на натуралку - я их от диарей буду лечить еще недли 2!!!!!! Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 19:01 2Вероника Ну, про то что как течет и поносит - это я в курсе, а вот другой вопрос сколько это занимает по времени - раз, трясут собачки ушами (аллергический пока не отит но все к нему стремится) - это два... Ну и еще куча нюансов... Кстати, то за что нравится мне Экануба - переход с сушки на натуралку происходит без особых сбоев. Кстати Нютро тоже порадовала - нет жидкого стула ни при переходе с натуры на сушку ни обратно. QUOTE (Вероника @ Dec 12 2006, 17:15 ) что при любой СМЕНЕ пищи не любой, а при смене натуры на сушку и наоборот, связано с ферментами и с тем какие организм на данном этапе вырабатывает... QUOTE (Вероника @ Dec 12 2006, 17:15 ) Но это вовсе не говорит о том что сухой корм плохой... Внимательней надо читать... Я не говорю про плохой, я говорю, что во всех мной перечисленных кормах имеется ингридиент не сильно естественного происхождения, который является аллергеном для моей собаки. Автор: Вероника Dec 12 2006, 19:20 QUOTE (Кася и Бая @ Dec 12 2006, 13:09 ) И опять провал... Ну я хотела отметить , что есть конечно особи "индивидуально-неперносящие", но это вовсе не должно быть препятствием для кормления кормом других собак... QUOTE (Кася и Бая @ Dec 12 2006, 19:01 ) во всех мной перечисленных кормах имеется ингридиент не сильно естественного происхождения, который является аллергеном для моей собаки. Кстати, а Вы не пробовали серию ВЕТЕРИНАРНЫХ кормов или ЛЕЧЕБНЫХ? Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 20:59 QUOTE (Вероника @ Dec 12 2006, 19:20 ) Кстати, а Вы не пробовали серию ВЕТЕРИНАРНЫХ кормов или ЛЕЧЕБНЫХ? А зачем?? Пес здоров как кабан, он ест все - картошку жаренную, морковь, капусту, яблоки, бананы, финики , помидоры, огурцы, ананасы, яйца, творог, рыбу, мясо - любое и по виду и по качеству... (особенно на улице), сыр, семечки, мед - все одним словом, и не на один продукт у него реакции нет. Спрашивается, зачем "лечить" здоровую собаку? И от чего? Автор: виталик Dec 12 2006, 21:53 QUOTE (Волчина @ Dec 12 2006, 12:52 ) Ну, либо, вариант, купить себе корову Вообще то идея хорошая в том плане чтобы сразу не убивать, а по чуть-чуть ампутировать и всегда свежее парное мясо Автор: Вероника Dec 12 2006, 21:57 QUOTE (Кася и Бая @ Dec 12 2006, 20:59 ) Спрашивается, зачем "лечить" здоровую собаку? И от чего? ну это так называеться "лечебный" корм, а вообще просто корм в котором нету "аллергенных" компонентов, короче корм для тех собак у кого аллергия на обычный...Просто если хотели кормить сухим, можно было бы попробывать, на него может не было б аллергии. Но раз Вам этого не нада....то и нет вопросов. Автор: Кася и Бая Dec 12 2006, 22:10 Скажем так... не на столько надо... Если бы получилось - было бы мне замечательно леново, ну а нет... На нет и суда нет. Автор: Lightkeeper Dec 13 2006, 01:31 2Кася и Бая QUOTE (Кася и Бая @ Dec 12 2006, 13:11 ) не в тему, но... на к-9 лошадей отдают по 40 руб за кило. Мож надо кому? А то к НГ их на колбасу пустят... завтра забиваю на академия - отваливаю смотреть себе коняшку я сошла с ума? Автор: ЯКУТ Dec 13 2006, 03:15 2 Лайткипер Некоторые признаки есть. Коники - это очень крупные собаки. Я 3 года пытаюсь завести. Посещаю выставки, езжу по деревням- изучаю деревенский стиль содержания лошадей, он серьезно отличается от правильного. По правильному я душ и солярий для лошадки не потяну . Рекомендую башкирских коников . Они максимально приближены к хаскам. Волосатые, -30 С в вольере пофиг, не крупные, спокойно переносят смену владельца . А вообще лошадь-это очень ответственная фигня. Очень часто лошадей отдают бесплатно, или за постой ( с возможностью навещать 1 раз в месяц) А если что, у меня конюшня на 8-10 голов стоит пустая. Не супер люкс, но вполне пригодная , еще барской постройки, с тепловыми тамбурами и т.д. Загоняй табун -реальные упряжки делать будем. Тройки-прошлый век . Шестерки делать будем !!! Автор: Волчина Dec 13 2006, 09:42 Lightkeeper QUOTE отваливаю смотреть себе коняшку а , чё по-кайфу на коне поскакать спозаранку по полю. Кто живёт загородом, самое оно. Бери, только прокатить не забудь Автор: Кася и Бая Dec 13 2006, 12:13 Я не лошадник... по мне лошадь это потомок Лаки Лабакана размером в 3 маламута... Советские тяжики звери спокойные, мирные, но очень большие, по характеру типо моей байки, щенки арабские (там есть такие) это как Долли и шугучие как Мерлин в детстве. Ты только насчет жеребых не думай, лошадь не собака, как они рожают - бог весть. Автор: Lightkeeper Dec 13 2006, 18:14 QUOTE (ЯКУТ @ Dec 13 2006, 03:15 ) Рекомендую башкирских коников QUOTE (Кася и Бая @ Dec 13 2006, 12:13 ) Советские тяжики это все не катит... QUOTE (Кася и Бая @ Dec 13 2006, 12:13 ) щенки арабские самое оно! у меня теперя есть коняка!!! ее на мясо не отправят... ну вот... http://keep4u.ru/full/061213/726fa975cddfe1a910/jpg /фотка очень большая, а коняка пока очень грязная и все ишшо на заводе... в субботу заберу... до сих пор пока не поняла, че сделала... но мечта детства - уже исполнена... QUOTE (Кася и Бая @ Dec 13 2006, 12:13 ) как они рожают - бог весть шииикарно рожают - но мне не светит - моей 7-8 месяцев пока QUOTE (ЯКУТ @ Dec 13 2006, 03:15 ) А если что, у меня конюшня на 8-10 голов стоит пустая. Не супер люкс, но вполне пригодная , еще барской постройки пасиба, конечно, на добром слове... но лучше пусть у нас под боком в горках стоит... Автор: Кася и Бая Dec 13 2006, 18:42 2Lightkeeper Она хоть сука? Или ты кобла взяла? Красивая зверюга, а жить где будет? Автор: Вероника Dec 13 2006, 21:51 2Lightkeeper Ален ты сошла с ума. Вон про меня уже говорят что при 5 собаках это дурдом... А если серьезно я тоже обожаю лошадей. И кататься умею...и рысью и голопом... Только где эта красота у вас жить будет? МОЛОДЕЦ!!!!!!!!! Автор: Lightkeeper Dec 14 2006, 00:21 2Вероника QUOTE (Вероника @ Dec 13 2006, 21:51 ) при 5 собаках это дурдом а при 27?... мне уже все равно пропадать ... у меня теперь помимо собак - зверья.... 2Кася и Бая Ален, а мож Тузика комбикормом кормить? и овсом? могу по блату теперь поставлять... совершенно неаллергичные корма... натурпродукт, так сказать.... Автор: nastiyar Dec 14 2006, 00:22 красивая коняшка Автор: Чуня Dec 14 2006, 09:22 QUOTE (Lightkeeper @ Dec 13 2006, 19:14 ) самое оно! у меня теперя есть коняка!!! Мама дорогая мы всё пропустили! Аленка, ЗАЧЕМ??? Не, коняшка - это рулез, но в придачу к 30 хвостам собак - это подвиг! Или сумасшествие! Автор: мария Dec 14 2006, 14:21 2Lightkeeper Круто! Автор: Eugen Dec 14 2006, 15:12 На коне, в белых штанах, белых перчатках и белом фраке.. Рулез ! Тоже бы купил, только вот боюсь, собака копытом в глаз получит.. Автор: Кася и Бая Dec 14 2006, 16:14 QUOTE (Eugen @ Dec 14 2006, 15:12 ) На коне, в белых штанах, белых перчатках и белом фраке.. Рулез ! Гы! У меня так брат к ЗАГСу подкатил женится. Прикольно было! Автор: Eugen Dec 14 2006, 16:57 Невеста после такой церемонии "проката" присесть могла или всё потом стоя.. ? Автор: Кася и Бая Dec 14 2006, 19:10 Невеста на тот момент была уже к нашей семье адаптирована.

Ирина: Вопрос: мы на лето приезжаем в Москву, подскажите пожалуйста адреса магазинов, где можно купить все для собак хорошего качества. Особенно интересуют "жевалки".



полная версия страницы