Форум » О породе » Разведение » Ответить
Разведение
Veter: Многие профессиональные разведенцы собак в своей работе (по другому не назовешь это тонкое дело) основываются на познаниях в области собаководства, но также имеют чутье. То что из разведения выходит - "продукт "(щенки) и что потом вырастает показывает время. Но пары для разведения подбираются либо по родословным либо по экстерьерным показателям (типу) собак. Какое из направлений способно стать основой и можно ли сделать выбор разведенца легким и понятным, ну скажем вывести некий алгоритм, чтобы "продукт" получался в стандарте?
Snegurochka: Раска в двух классах резерв цациб взяла в Тульне - и в юниках суках и в открытом классе кобелей.... успела везде надо же было так наошибаться у Раски темная полоса на груди, непрерывная
Ежевика: Вот чего надыбала на другом форуме: 20 основных принципов породного разведения Автор Рэймонд Оппенгеймер Из публикации «Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе. 3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства. 9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения. 11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17. Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.
ORINOCO: О, блин, я как всегда пропускаю всесамое интересное
ORINOCO: GHOST пишет: Гонишь в дверь, она в окно. В каждой бочке затычка. GHOST пишет: Слышала звон, а не знает где он. Это о Вас, безграмотный Вы наш разведенец. Только вопросы задавать и умеем. Какой ужас, Разве мужчина может себе позволять ТАК разговаривать с дамой? Анна пишет: Я чё то не пойму, ты меня в разборки втянуть хочешь? У вас мания величия
NORA: Не важно потому как в промежутке там собаки были просто ужас. http://www.ols.vectranet.pl/~husky/euro05.htm Я бы ту собаку, что первая в промежутке вообще после Вайгача поставила бы. Liza Спасибо за ссылочку. Собаки , за редким исключением вообще ужас, не только в классе Вайгача.При такой конкуренции можно было претендовать на титул конкретный.Теперь понятно куда надо ездить за Чемпионом Европы, в Австрию. Калисберг красавец!!! Как в жизни так и на фото, окромя него там вообще из коблов нечего было выбирать.Сука еврочемпион тоже понравилась. А вообще знакомых там очень много И Альпина , будущая Чемпионка Евро 2006, Кай- брат Роджера, Инди - папа Орьки, Раска, Флаффи итд. Но вот это меня поразило до глубины души!!!! Vyniamar Dreamer Lady -если фото соответствует собаке, тогда это полный атас и я хочу знать кто так отсудил, поставив на первое место и ЛК Калисберга, и вот этой собаке отдать класс , когда в конкуренции были собаки намного лучше. Я тогда вообще не поняла почему Флаффи 4 место ????????????? Потому как на первом просто сущий кошмар!!!!!!!!!!!! Всё же очень надеюсь , что это ошибка с фоткой, хотя та собака стоит у таблички с цифрой 1. Полный пи пи пи ... Слов нет. NORA пишет: Да так - собачка одна. По мне так - разницы принципиальной нет. Но может кто-то найдет что-то серьезное. Отсутствие костяка опустим, но судя по фоткам у Кейзи обсалютно прямое плечо.Хоя это надо смотреть только в движении по правилам, но судя из фото это так.
NORA: 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы. КЛАССНО СКАЗАНО! Раска в двух классах резерв цациб взяла в Тульне - и в юниках суках и в открытом классе кобелей.... успела везде надо же было так наошибаться Так много не мало. А Флаффи даже нет не одной фотки А перед ней какой кошмар выиграл, видала??????? такие вот растановочки вообще отобъют желание ездить на евро. Всё больше хочется узнать фамилию эксперта. Ежевика Интересную статейку ты нашла , а как здорово всё написано. Из песни слов не выкинишь. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ KCR 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе. НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?????????? Какое знакомое выражение. И на последок, модераторы , ПОЧИНИТЕ ССЫЛКИ НА АВТОРОВ ЦИТАТ!!! ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.
vlada: NORA пишет: Странно почему всегда, любое обсуждение переходит в разборки. Очень правильное мнение... NORA пишет: Всё больше хочется узнать фамилию эксперта. Видимо, в начале страницы судьи указаны: s: A.Kammerscheid-Lammers (D) - psy s: M.Steinbacher (A) - suki
NORA: vlada NORA пишет: M.Steinbacher (A) - suki Эта фамилия не о чём мне не говорит, впервые слышу, но запомнить стоит.
ORINOCO: ORINOCO пишет: Вот чего надыбала на другом форуме: 20 основных принципов породного разведения Автор Рэймонд Оппенгеймер Из публикации «Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания Класс
Lightkeeper: Arctic Magic пишет: в помете Вилли почти все такие (2 уж точно)...ну и от Роджера и Байки как вижу тоже. и все-такие большая часть щенков очень даже приличные. но пометы очень неровные получаются. А не, не могу, не сдержалась, блин, ты много собак из этого помета толком видела?
хаски: Уважаемые господа! я хотела завести собаку - сибирского хаски и по поиску нашла этот форум. После прочтения всей этой темы мне вообще расхотелось заводить эту породу! Это не общение нормальных людей, а просто что-то! Всеобщее поливание грязью! Особенно обидно за Питерцев! У нас же культурная столица, а высказывание многих просто мрак! Какая там культура! KCR Хотела с Вами пообщаться на предмет щенка, но теперь низачто!!!!!!!!!!! Олег Если Вы не занимантесь разведением и кинологией, то откуда такие познания о зарубежных питомниках и их правилах продаж? А вообще очень хочется сказаь: "добрее надо быть"! И вообще радоваться успехам российских заводчиков, а не поливать их грязью!
huskyhaven: Кася и Бая пишет: Мне Питерцев уже не жалко..... и знаешь почему? Посмотри на минчан - поехали купили, привезли, работают..... Мне кажется, что данное утверждение не верно. Не стоит обобщать таким образом. Питерцы тоже работают. А девочки из Минска тоже поначалу мечтали о голубоглазых черно-белых хаски. И только путем долгих дискуссий мы договорились о тех собаках, которых они сейчас имеют. И купили они их как раз не дорого. И выбора у них не было. Эти две собаки были последними, не проданными в помете. А вот Питер как раз купил лучшего щенка из тех, что был в моем питомнике на тот момент. И я очень счастлива, что им в Питере довольны. Поэтому с Вашим, Кася и Бая, обощением лично я не согласна.Обсуждение двух собак (с которого Вы начали) плавно перешло на обсуждение совокупного поголовья городов. Может быть тогда выделить это в отдельную тему?! В Москве тоже долгое время не все просто складывалось и поголовье долгое время очень медленно увеличивалось, и настоящих шоу-звезд было и есть пока мало, и с импортом нельзя сказать, что нам очень сильно повезло. Последнее время привоз хаски резко возрос. Но не известно пока даст ли увеличение количества улучшение качества поголовья. И нечего Москве понтоваться и кичиться!Не вечно Питеру за Москвой плестись. Глядишь и обгонит! Если не он, так Казань конкретно на пятки наступает. И последняя Евразия, кстати, тому подтверждение. Наше прошлое есть и будет. Мы никуда не денем Вайгача, Даймонда, и др. Какой смысл их поносить и писать, что они не хаски?! Со сносом исторических памятников память о прошлом не уничтожишь. Нужно жить с тем, что имеем, и делать что-то для породы. В единстве-наша сила. А ее как на старом форуме, так и на новом к сожалению не наблюдается. Кася и Бая пишет: Рекомендую тем, кому поперек горла питомник Арлингтон им об этом сообщить. Арлингтон практически не занимается сейчас разведением собак. У них была в последнее время пара очень малочисленных пометов, из которых для себя Сильвии не удалось ничего получить. И к тому же Сильвия современный человек, идущий в ногу со временем и имбредировать на Jax-Hero точно не будет. Наметились новые модные тенденции в породе, с возрастом меняются предпочтения и приоритеты. А у меня тоже к Вам вопрос, Кася и Бая, зачем же Вы вязали свою суку с кобелем, в родословной которого так много вырубленных топором Хиро. Надеялись, что топорные Хирики в Ваших пометах не вылезут?! Вылезут обязательно!!! Если не сейчас, так в будущем!!!
huskyhaven: NORA пишет: А я думаю, что помёты должны быть ровные , тогда можно говорить о хорошем шаблоне для вязок Нора, о каком шаблоне ты говоришь? Что ты вкладываешь в слово "шаблон"?! Даже в дубль-пометах могут родиться совершенно разные щенки. Речь может идти о препотентности кобеля или суки, которые либо передают, либо не передают себя, но никак не о шаблонах! И завершая свое "выступление" в данной теме хочу предложить Татьяне Солдатовой лично или человеку-питерцу по ее рекомендации любого щенка шоу-класса из любого из своих пометов бесплатно для создания здоровой шоу-конкуренции между Москвой и Питером на выставках "Россия" и "Евразия". Это не шутка!
Олег: хаски пишет: Олег Если Вы не занимантесь разведением и кинологией, то откуда такие познания о зарубежных питомниках и их правилах продаж? А вообще очень хочется сказаь: "добрее надо быть"! И вообще радоваться успехам российских заводчиков, а не поливать их грязью! Оттуда - в процессе поиска собаки успел пообщаться с разными заводчиками, в том числе и зарубежными. Не хочу говорить за всех, но я безусловно рад и горд за российских заводчиков разводящих собак подобных "Кинга". Единственное, что меня растраивает - это то, что они не оставляют их себе. Особенно обидно за Питерцев! У нас же культурная столица, а высказывание многих просто мрак! Какая там культура! Может Вы покажете, какие именно из высказываний питерцев Вы считаете "мраком". Были высокопарными фразы про инбридинг и гарантированные шаблоны. Был конкретный вопрос, как по таким классным шаблонам получилась такая забавная собака и каким образом она оказалась в Питере. Было чуть-чуть грязи о всех питерцах и их собаках. Было обсуждение покупателя, инициированное заводчиком. Где мрак-то? KCR Хотела с Вами пообщаться на предмет щенка, но теперь низачто!!!!!!!!!!! Она, насколько мне известно, щенками не торгует. Но у Вас только что был отличный шанс получить хорошего щенка от huskyhaven бесплатно, но Вы сами себя этого шанса лишили. Может оно и к лучшему.
хаски: Олег Может и к лучшему! У меня совсем пропало желание заводить данную породу из-за людей ею занимающихся. Сплошные склоки и скандалы..... А посему данный форум меня больше не интересует! Всем успехов в разведении......
Snegurochka: хаски таким впечатлительным особам действительно лучше хасок не заводить
ORINOCO: huskyhaven пишет: Татьяне Солдатовой лично или человеку-питерцу по ее рекомендации любого щенка шоу-класса из любого из своих пометов бесплатно для создания здоровой шоу-конкуренции между Москвой и Питером на выставках "Россия" и "Евразия". Это не шутка! СУПЕР!!! 5 балов!!!
NORA: huskyhaven хаски пишет: В единстве-наша сила. А ее как на старом форуме, так и на новом к сожалению не наблюдается. То, что толковое разведение породы в данной местности возможно только при сплочённом коллективе это факт, потому как всё же нет среди московских хасятников людей настолько состоятельных, что бы держать один питомник и иметь в нём много разных собак. Но почему то о сотрудничестве никогда не заходит разговор, видимо каждый считает себя более значимым для породы, чем другие. Дружба между иностранными питомниками за бугром, подарила миру много красивых собак. А у нас...... huskyhaven пишет: на Jax-Hero точно не будет. Наметились новые модные тенденции в породе, с возрастом меняются предпочтения и приоритеты. Согласна на все сто. Всё так быстро меняется, что можешь и не успеть за новым. Ещё вчерашний супер тип , завтра может уже никого не интересовать. А в этой теме обсуждаются вообще старые собаки, которых в европе и не встретишь, а мы тут коллекционируем как антиквариат. huskyhaven пишет: Нора, о каком шаблоне ты говоришь? Что ты вкладываешь в слово "шаблон"?! Я вообще о шаблоне не говорю, наоборот этот вопрос я задаю КАСЕ И БАЯ, с её шаблона успешного сука от АЛЬКАПОНЕ + кобель от ВОЛЬФ ПОИНТ и пошёл весь этот разговор. Если уже и говорить о каком то шаблоне, тогда можно к примеру привести вот , что , в какой то теме говорилось о собаке которая передала себя и произвела чемпионов много много раз, типо все были классные на разных суках. Это как шаблон к вязке с удачным и припотентным кобелём . Хотя опять же никто не знает сколько он дал не супер щенков....В моём понимании шаблона нет и быть его не может, иначе не было бы столько гимороя с выбором собаки для вязки.
unpener: согласна абсолютно - уточните насчет "2-х точно". А то я знаю только одного. А одна четвертая и "половина помета" это большая разница. Один с учетом фенотипа матери был вполне ожидаем. А для сторонников стерилизации из Питера - я как то принимала участие в эвакуации одного "домашнего приюта". Ну 18 собак одни в квартире соседей залили сами понимаете чем и прочее. Отдел городской фауны попросил меня проконтролировать вскрытие квартиры и вывоз собак в приют. Звери были элементарно дикие так как на улице не были никогда и возможно в нескольких поколениях. Всех соответственно усыпили. Звоню через некоторое время в приют что бы проверить как собаки доехали и узнаю что 4 не вышли из наркоза. "почему так" спрашиваю "доза большая?" "Доза маленькая" говорят "когда их привезли остальные уже сами выпрыгивали. Это ОБЫЧНАЯ СТАТИСТИКА" Какое то кол-во собак не переносит наркоз. В клинике их конечно начинают реанимировать но тоже не всегда успешно. Ну и зачем это рядовому владельцу собаки который ее любит?
Олег: unpener пишет: "Доза маленькая" говорят "когда их привезли остальные уже сами выпрыгивали. Это ОБЫЧНАЯ СТАТИСТИКА" Вроде давно уже в нормальных клиниках при стерилизации используют газ, а не инъекции и это позволяет следить за состоянием собаки и вовремя реагировать. Это раз. Взрослые собаки намного тяжелее переносят наркоз и обязательное условие для анестезии взрослой собаки - это отличное здоровье. Стерилизацию же рекоммендуется проводить до первой течки, т.е. до 6 месяцев. Поэтому пример не уместен. Это два. Какое-то количество сук умирает от рака или инфекций репродуктивных органов и процент этот выше, чем смертность от анестезии в клинических условиях. Это три. В тех же США - стерилизация пета во многих штатах - закон. При этом стерилизовать должны ДО продажи. Поэтому рядовой владелец собаки уже получает стерилизованную собаку и его любовь тут ни при чем. Это четыре.
Анна: Олег пишет: Вроде давно уже в нормальных клиниках при стерилизации используют газ, а не инъекции и это позволяет следить за состоянием собаки и вовремя реагировать. Не знаю как у вас в Питере, но в Москве ингаляционный наркоз применяют единицы. Оборудование для этого вида наркоза очень дорогое и далеко не все клиники могут позволить себе его приобрести. Так что пока все по старинке. Олег пишет: Взрослые собаки намного тяжелее переносят наркоз Не соглашусь. Щенки гораздо тяжелее могут переносить наркоз и им гораздо сложнее дозировать его. Это связанно с быстрым обменом веществ. Щенки практически всегда очень быстро входят в наркоз и так же быстро из него высткакивают. Время нахождения в наркозе очень маленькое. Передозировать наркоз для щенков легко. Некоторые щенки неадекватно реагируют на наркоз - они долго в него не входят, а потом как проваливаются и надолго. Но чаще всего быстро загружаются и не не долго. Олег пишет: и обязательное условие для анестезии взрослой собаки - это отличное здоровье. А если анестезия связанна с жизненной необходимостью? Например после серьезной травмы или при пиометре. Какое тут отличное здоровье? И таких примеров миллион. Так что условие для анестезии - показания к операции и ни больше ни меньше. Олег пишет: Стерилизацию же рекоммендуется проводить до первой течки, т.е. до 6 месяцев Да что Вы говорите? Какая глупость! Стерилизацию животных проводят при наступлении ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ зрелости. У сук это не раньше 1,5 лет.
Олег: Анна пишет: Не знаю как у вас в Питере, но в Москве ингаляционный наркоз применяют единицы. Оборудование для этого вида наркоза очень дорогое и далеко не все клиники могут позволить себе его приобрести. Так что пока все по старинке. Человек, который заботится о своей собаке - найдет и правильную клинику. Анна пишет: Не соглашусь. Анна пишет: Да что Вы говорите? Какая глупость! Стерилизацию животных проводят при наступлении ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ зрелости. У сук это не раньше 1,5 лет. Какая потрясающая отсталость от окружающего мира. 5 минут поиска по интернету дает следующее: За рубежом общепринятый срок обязательной (!!!) стерилизации петов - это 5-8 месяцев. Но уже порядка 25 лет работает программа ESP, в которой участвуют сотни ветеринаров США и были стерилизованны сотни тысяч животных. Срок, в который проводят операции - 6-14 недель. И эффективность и безопасность этого способа УЖЕ общепризнана. Говоря о пиометре - как раз стерилизация ДО первой течки является 100% защитой. Для общего развития: http://www.danesonline.com/earlyspayneuter.htm http://www.cvm.uiuc.edu/ope/ivb/spay-neu.htm http://www.puppys-place.com/Spaying_your_dog.html И цитаты, кому лень читать ссылки: These studies report that anesthetizing 6- to 7-week-old puppies and kittens was uneventful. Spays are reported to be easier and faster at 6 to 7 weeks than at 6 to 7 months because there is little subcutaneous fat to hinder entrance to the abdominal cavity and the lack of vasculature reduces hemorrhage. Finding organs was no harder than on the older animal. The speed of castrations at 6 to 7 weeks and at 6 to 7 months is the same, and the testicles are easier to remove and break down. Finally, the younger animals recovered faster and with less pain. I have been actively participating in ESP since 1984 and have performed ESP on approximately 1000 animals. We have not noted any negative results, in fact, clients typically report these puppies and kittens are the "best we have ever had". Additionally, it has been reported that spaying young animals takes less time and holds less risk of hemorrhage than for adults.
Анна: Олег пишет: Какая потрясающая отсталость от окружающего мира. Олег А Вы у нас наверно главный спациалист-ветеринатр? Я в курсе того, что делают в штатах и не всегда то что они делают является ПРАВИЛЬНЫМ. У них свои законы и порядки и они ВСЕ подчиняют этим законам. В нашей стране тоже накоплен довольно богатый опыт лечения домашних животных. Если хотите - следуйте законам США. Никто Вас не неволит. Только лечить животное Вам потом придется не в штатах, а у нас. Главное, какие все грамотные стали!!! Идите тогда, поучите наших врачей жизни. Расскажите, какие они отсталые Олег пишет: Человек, который заботится о своей собаке - найдет и правильную клинику. Человек, который заботится о своей собаке найдет грамотного врача. Клиника тут не при чем. Как и какой наркоз дать решает врач. Если он бездарность, то без разницы от чего умрет ваша собака - от газа или от инъекции.
Олег: Анна пишет: Олег А Вы у нас наверно главный спациалист-ветеринатр? Я в курсе того, что делают в штатах и не всегда то что они делают является ПРАВИЛЬНЫМ. У них свои законы и порядки и они ВСЕ подчиняют этим законам. Нет, не специалист и даже не пытался претендовать на то, чтоб им показаться. Я просто пользуюсь поиском. Вот Вы предлагаете поучить наших врачей - идите, поучите американских, расскажите им в каком возрасте надо стерилизовать собак. Считаете, что то, что они делают - это неправильно? Так приведите статистику и факты, это доказывающие. А пока наша ветеринария, защитником которой Вы так бодро выступаете, может похвастаться тем, что хозяева собак панически боятся анестезии и стерилизации. Это действительно показывает, насколько "богат" опыт. А в тех же США - все хаски в год бодренько проходят через анестезию и надо же - никто не пытается из-за 30% смертности отменить тест на дисплазию. Почему? Не потому ли, что там нет этой самой 30% смертности? А наших врачей учить бесполезно, т.к. большинство - это те, кто хотел изучать бабочек, а умеет, в итоге, делать только искусственное осеменение коровам, да и то по картинкам из книги позапрошлого века. Знаете, если бы что-то было не правильным за бугром (например ранняя стерилизация сказывалась бы на здоровье или была высокая смертность от анестезии или даже собачка вдруг гавкать стала не так) - пара-тройка судов и больше этот метод ни один ветеринар не применит. Ну и говоря о "придется" - если с собакой потребуется делать что-то более сложное чем вывести глистов или вакцинировать - мне проще будет через друзей найти хорошего врача в Финляндии.
Анна: Олег пишет: А пока наша ветеринария, защитником которой Вы так бодро выступаете, может похвастаться тем, что хозяева собак панически боятся анестезии и стерилизации. Это действительно показывает, насколько "богат" опыт Олег Наши хозяева имеют еще дремучесть. Причем темную. И благодаря таким "советчикам" как Вы эта дремучесть прогрессирует. Точно так же можете спросить у медиков как их пациенты реагируют на предложение об операции - "ни за что под нож не лягууууу!!!!" Олег пишет: Ну и говоря о "придется" - если с собакой потребуется делать что-то более сложное чем вывести глистов или вакцинировать - мне проще будет через друзей найти хорошего врача в Финляндии. Вперед и с песней Полечитесь как годик-другой в Финляндии, а потом расскажете нам как там хорошо. Может все туда потянуться.
Олег: Анна пишет: Олег Наши хозяева имеют еще дремучесть. Причем темную. И благодаря таким "советчикам" как Вы эта дремучесть прогрессирует. Точно так же можете спросить у медиков как их пациенты реагируют на предложение об операции - "ни за что под нож не лягууууу!!!!" Конечно! Все вокруг дремучие и я в этом виноват. Так это правда жизни - обычно достаточно познакомиться с 4-5 вледельцами собак, чтоб услышать историю как собака погибла или была покалечена руками наших ветеринаров. Это же касается и медиков - достаточно просто включить телевизор, чтоб увидеть, как на всю страну показывают КАК калечат людей. Это как раз тот самый "богатый" опыт, который так старательно передают из поколения в поколение. Анна пишет: Вперед и с песней Полечитесь как годик-другой в Финляндии, а потом расскажете нам как там хорошо Ну, для этого надо, чтоб появились проблемы. Но т.к. моя собака пока дела не имела с нашими ветеринарами - то и проблем пока нет.
Анна: Олег Желаю Вам и Вашей собаке никогда не болеть, дабы не проверять квалификацию ни наших, ни зарубежных врачей Как говориться, встечайтесь с врачами только на прививках.
K_C_R new: huskyhaven Марина, большое спасибо за Ваше предложение и за оказанное доверие! Думаю, что будет лучше обсудить это по эл.почте.
ORINOCO: Олег пишет: найти хорошего врача в Финляндии Могу подсказать очень хорошую клинику в Финляндии. Хирурги там творят чудеса. Проверено.
NORA: Олег чтоб услышать историю как собака погибла или была покалечена руками наших ветеринаров. На старом форуме есть тема на этот счёт, какие у нас вет врачи , и как погибли многие собаки.Там всё это очень конкретно обсуждалось . найти хорошего врача в Финляндии. Опять соглашусь с вами. Мне тоже советовали именно Финляндию.
unpener: Простите но уже то что Вы собираетесь гнать глистов в России а оперироваться в Финляндии выдает то что практикуетесь Вы в кинологии в основном в интернете. Я вот ни за что не дам собакам а тем более щенкам препарат от глистов купленный в России. Это я только в Финляндии приобретаю а вот под серьезную операцию лучше пойду к своему специалисту - профильные врачи у нас на высоте. А как человек содержащий питомник в Финляндии (по адресу Ivalo Vuostimoiarvi) хочу отметить что лечение собак здесь очень симптоматическое что не всегда хорошо. Например притаскивают из Швеции с ездовыми собаками новый короновирус и все питомники (а здесь есть и по 400 соб) неделю не работают и кормят собак человеческими кубиками для улучшения пищеварения. А у нас благодаря российским методам собаки или вовсе не заболевают или выздоравливают за 2-3 дня.
unpener: И не мне рассказывать как в любой стране раскручиваються выгодные государству программы - помнится и атомные бомбы на Японию сбрасывали для "мира во всем мире".
Анна: unpener Лен, спасибо за ответ! Мне очень печально, что народ слепо верит в "фантастическую" веретинарию за рубежем. И откровенно плюет на наших российских классных специалистов. Как говорит Кася и Бая "самый вкусный бубль-гум заграничный"
Олег: unpener пишет: Простите но уже то что Вы собираетесь гнать глистов в России а оперироваться в Финляндии выдает то что практикуетесь Вы в кинологии в основном в интернете. Я вот ни за что не дам собакам а тем более щенкам препарат от глистов купленный в России. Это как у жителей Выборга - финский фэири самый пенистый. Дронтал что в Россию, что в Финляндию едет из Германии. Профильные врачи - извините, это кого имеете ввиду? Например кто на высоте в Питере из хирургов, кому Вы бы доверили свою собаку без раздумий? А про раскручиваемые программы выгодные государству - как могут быть выгодны государству программы, после которых снимают министров здравоохраниения и Президенту приходится оправдываться перед всей страной. А то, что эти программы вскрывают - это позор вселенского маштаба. Анна пишет: Мне очень печально, что народ слепо верит в "фантастическую" веретинарию за рубежем. И откровенно плюет на наших российских классных специалистов. Никто не говорит о фантастической ветеринарии. Но наши классные специалисты а) не имеют должного оборудования, которое позволяет зарубежным заурядным врачам творить то, что нашим классным даже и не снилось б) не несут никакой ответственности за то, что делают. в) имеют теоретическую базу столетней давности. 2 ORINOCO: Я буду иметь ввиду, но пока повода владеть такими знаниями нет.
unpener: Про фери верно подмечено . Приесъжаю я в Россию а у меня финский номер роуминг не берет. И вот начинаю я обходить салоны в Москве в надежде что к нибудь сделает так что номер заработает. Не получилось. Но во всех салонах когда брали в руки телефон в первую очередь отмечали что он ИЗ ФИНЛЯНДИИ а не венгерские недоделки как у них. С лекарствами все гораздо хуже и опасней не говоря уже о том что ассортимент уже и цены выше. Питерских врачей не знаю - москвичка я. И обсуждать кого то пофамильно не буду - некорректно это. Ситуации разные бывают. Про техническую отсталость Вы сами говорили - кто собаку любит тот найдет лучшее. Но с моей точки зрения - качество больше от самого врача зависит. Какое то время назад ситуация выглядела непрезентабельно - поголовье городских собак быстро возросло врачей не хватало было много людей и не имевших опыта и просто гнавшихся за деньгой. Колличество действительно классных специалистов от этого меньше не стало. Просто они растворились в массе бездарей. Сейчас уже лучше. Да кстати - моим друзьям решившим что им для большого питомника не помешает степлер для накладки швов пришлось экспортировать его в Финляндию из Голландии. Местный ветеринар не знал о существовании такого инструмента. Но самый большой шок у них вызвало не то что в Финляндии не знают а то что я - человек из России уже давным давно не считаю данный инструмент новостью. Это не Финляндия такая отсталая - разница в методах и отношении. А может кстати посмотрим на штаты с вашей профессиональной точки зрения? Может Вы приведете конкретный договор конкретной клиники где написано что она отвечает за все что Вы тут перечислили?
Анна: Олег пишет: Никто не говорит о фантастической ветеринарии. Но наши классные специалисты а) не имеют должного оборудования, которое позволяет зарубежным заурядным врачам творить то, что нашим классным даже и не снилось б) не несут никакой ответственности за то, что делают. в) имеют теоретическую базу столетней давности. А много вы клиник посетили? И видимо хорошо в оборудовании разбираетесь? Ну так я вам скажу, что сейчас клиники могут много чего купить, начиная от рентгена и УЗИ и кончая аппатарами для диализа и переливания крови. Я уж не говорю о высокоточном лабораторном оборудовании. Не все конечно клиники, но есть у нас и такие. Это раз. Два. Заурядный врач какое бы золотое оборудование у него не было никогда не сможет грамотно лечить животных. У него на это мозгов не хватит. И приведите как мне примеры что такое классное делают заурядные зарубежные врачи чего не могут сделать наши специалисты. А пока примеров нет - это пустой брёх. Три. Чувство ответственности зависит не от знаний и оборудования, а от человеческих качеств врача. Не путайте божий дар с яичницей. Четыре. Столетний теоретический опыт бывает очень полезен. Практика основывается на теории. А за 100 лет ни анатомия, ни физиология животных не поменялись. Дальнейшее повышение теоретических знаний опять таки зависит от желания врача. Есть миллион возможностей повысить свою квалификацию. И сейчас большинство врачей просто не могут этого не делать. Конкуренция растет, животных и таких умных и разборчивых хозяев тоже становится больше. Поэтому старое и консервативное поколение врачей сменяется на молодое и более прогрессивное.
Анна: Да, кстати. Вот Вам, Олег, ссылочка на одну из наших лабораторий. http://vetlab.ru/ Поглядите, просветитесь что ребята могут делать и делают.
Lightkeeper: И еще лепту внесу: Есть человек такой в однозначно прогрессивной Польше, зовут его Матеуш Суровка. Известен он тем, что начиная с 2001 года побеждает по мере возможностей на всех соревнованиях, на последней европе он 3-жды стал ЧЕ - в 3 разных классах. Эо мой очень хороший знакомый. Собственно, я к чему - его питомник /Mat-Elf/ обслуживается крупнейшим ветеринарным специалистом из Варшавы, считается крутейшим врачом в Польше... Когда я спросила, какое у него образование, Матеуш ответил, а потом полчаса доставал меня из-под стола - Мужик заканчивал нашу родную МГАВМиБ им. К.И. Скрябина, Которую заканчивала в свое время Анна и где сейчас учусь я. Вот так вот. Когда нам на линейке при поступлении грузили о том, что наш ВУЗ котируется, мы как-то не очень верили... пока я пару раз с этим не столкнулась. А лаборатории бывают самые разные - есть до ужаса оснащенные, но толку от них - ноль, а есть раздолбанные, где одна центрифуга напоминает стиральную машину, но работают там опытные, умные и талантливые люди. И в Москве есть врачи, которым я доверю свою собаку не глядя, как хирурги, так и наш терапевт, который лечит наших собак уже 12 (!!!) лет.
Анна: Lightkeeper пишет: А лаборатории бывают самые разные - есть до ужаса оснащенные, но толку от них - ноль, Это ты про Шанс-Био?
ORINOCO: Анна пишет: И приведите как мне примеры что такое классное делают зарубежные врачи чего не могут сделать наши специалисты Прижигают дисплазию
полная версия страницы