Форум » О породе » Разведение » Ответить
Разведение
Veter: Многие профессиональные разведенцы собак в своей работе (по другому не назовешь это тонкое дело) основываются на познаниях в области собаководства, но также имеют чутье. То что из разведения выходит - "продукт "(щенки) и что потом вырастает показывает время. Но пары для разведения подбираются либо по родословным либо по экстерьерным показателям (типу) собак. Какое из направлений способно стать основой и можно ли сделать выбор разведенца легким и понятным, ну скажем вывести некий алгоритм, чтобы "продукт" получался в стандарте?
Snegurochka: у Татьяны нормальная хасячья хаски, просто сейчас небольшой крен в сторону наполненных и крепеньких, а вот уже Европа "сушит" свои линии разведения, так что все дело вкусов и времени.
NORA: ..... Питер покупает во многом по принципу подешевле..... Кася и Бая[/b Из разговора с питерцами на выставке, я как раз поняла , что подешевле это как раз не про них. Мне назвали цены на приобретённых собак из Москвы и самой дешовой ценой было 700 бачей, а самой дорогой 1200 евро. Сама понимаешь какого уровня собаку можно купить за эти деньги , и не разведения российского и с кровями новыми итд..., всего перечислять не буду. На мой вот взгляд это очень дорого за собак как пет класс. И понять не могу , почему люди платят такие деньги? Не знаю не одного известного питомника который просит за своего маленького щенка какие то фантастические деньги, цены колеблятся от 600-1500, но это я о европейских коллегах, про Америку не скажу , не знаю.Как то вообще европейцы не склонны продавать щенульку дорого, да взрослую раскрученную собаку, оттитулованную и проверенную на потомстве продают достаточно дорого, так ты и видишь , что покупаешь, так в неё и вложено по уши. Не могу понять, почему именно в Питер продают так дорого, от неизвестных в принципе собак, не от чемпионов, не от эксклюзивных кровей , и даже не от имени питомника???? Прошу не принимать как наезд в чей либо адресс, просто очень интересно от куда берутся такие цены и на чём они основываются??? Мне в будущем тоже придётся назвать цену за своих щенков и я прямо таки не знаю, сколько объявить???? Может быть 3000 евро? NORA пишет: . И много. Тебе твои девки легко достались? За 3 копейки? NORA пишет: Трудно и дорого понятия совсем разное. Выбрать , договориться не просто, вопрос цены, не вопрос когда хочется.Но опять же меня и удивляет, что Дива стоит ну , чуть дороже чем щенки в Питер.Но не могу я этих собак назвать в равной ценовой категории по качеству. Я опять же не осуждаю тех, кто продаёт дорого, просто у нас перестанут покупать наши ближайшие соседи( не только Питер) , а потянутся все за бугор. Потому как пет класс должен стоить свои деньги, поэтому не соглашусь , что питерцы хотят за 3 копейки.
Кася и Бая: ок! Тогда вообще жуть! В той же болгарии щен стоит 400 евро! А крови хорошие. Вот я б на их месте за бугор бы рванула... Реально, не понимаю..... А по какому принципу они тогда покупают-выбирают щенков? Ох Нора, опять ты меня в эту ветку втягиваешь.... я вообще из нее уйти собралась отзвонилась Гусаровой, решила, пусть она сама со своими согорожанами разбирается про пэт, шоу, экспертов и т.п. Прошу не принимать как наезд в чей либо адресс, просто очень интересно от куда берутся такие цены и на чём они основываются??? Мне в будущем тоже придётся назвать цену за своих щенков и я прямо таки не знаю, сколько объявить???? Может быть 3000 евро? из того, что я знаю, пэт 500 уе, плембрак и без документов - 3-10000 руб, новые крови, сочетание новых кровей и т.п. ажно тыщу! Ну а остальное колеблется между 500 и 1000 в зависимости от степени раскрутки и известности. Ну по крайней мере, все кого я знаю, продают именно так....
NORA: Можно было бы забить на экстерьер если бы это бегало, но увы.... собаки этих кровей бегать никак.... ни психика не позволяет, ни ноги... ни здоровье.... Arctic Magic Arctic Magic Кася и Бая пишет: проскакивает по такой собаке как Якс Хиро - тяжелые,коротконогие.( Вот и я о том же, зачем инбридировать на уже известные недостатки, тем более зная уже точно , что они передаются из поколения в поколение. Что там есть такого интересного в Якс Хиро и Алькапоне , что это стараются сохранить и закрепить? Европа не знает как избавится от этих кровей, а мы всё инбридируем на них. Кася и Бая При инбредных вязках получается нечто интересное Да, но с условием если инбридинг на интересных и выдающихся предк Кася и Бая Анна пишет: Можно было бы забить на экстерьер если бы это бегало, но увы.... собаки этих кровей бегать никак.... ни психика не позволяет, ни ноги... ни здоровье.... Нет нельзя забивать на экстерьр, а вот то , что таких собак заводчики выпускают из своих питомников и продают не дешево ( описание собаки см. выше) мне кажется , что KCR волнует именно эта проблема как раз то, а не то , что ей завидно или она вышла поругаться. Моего Даймонда сто раз называли уродом итд.., сначало мне было обидно, а потом я поняла, а мне то чего обидно должно быть, пусть обижаются те кто его произвёл, потому как все высказывания в его адресс на самом деле адресованы им. Люди имеют свойство всё раскладывать на атомы и анализировать, иначе не было бы прогресса. И думаю, что KCR подняла недостатки собаки не для того, что бы кого то обидеть, а как анализ того, что именно это сочитание совершенно не гуд . Лично моё мнение, что Роджер мог бы дать офигенских щенков на суках других кровей.
Анна: NORA пишет: Анна пишет: цитата: Можно было бы забить на экстерьер если бы это бегало, но увы.... собаки этих кровей бегать никак.... ни психика не позволяет, ни ноги... ни здоровье.... Алё гараж!!! При чем тут Анна??? Я не писала ничего. Нора, расслабся, не надо во всех меня видеть
Анна: NORA пишет: Лично моё мнение, что Роджер мог бы дать офигенских щенков на суках других кровей. Интересное мнение. Только как то это не обсуждается. Я чё то не пойму, ты меня в разборки втянуть хочешь? не выйдет...
Олег: Кася и Бая пишет: Еще о моих собаках в Питере, Лорд как то на этой самой выставке стал лучшим бэби.... Что то показания путаются. Со слов Татьяны, эксперт ей лично доложился (это тоже нарушение) что собаки ужасны, и вот ведь! Дал высшую оценку и тому, и другому. Мне кажется это странным..... Что кто то зачем то обманывает..... По-моему вы лукавите, говоря, что вам это кажется странным. Щенки и бэбики какими бы они страшными не были практически у любого судьи всегда получают оч. перспективный (или что там у нас самое высшее)... Собака со слов владелицы будет закрывать ЮЧР. Это в очередной раз подтверждает некомпетентность некоторых судей, которые дают титулы только из-за того, что никто больше не пришел. А на Питерских выставках обычно так и происходит. Не потому, что все плохо с собаками - людям просто лень. По мне так - уж лучше судьи пусть думают, что в Питере нет хаски, чем такие. Ведь фотографии с выставок попадают в журналы и интернет и создают репутацию всему городу. Кася и Бая пишет: Продажа щенка без документов и клейма является нарушением и сократием информации о чем см "санкции"...... Где это написано? Я, будучи юристом по образованию, привык видеть в документах ровно то, что там написано. Что я вижу: 10. Смена владельца собаки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца, на основании оригинала свидетельства о происхождении (см.приложение) Если владелец и покупатель договариваются не фиксировать смену владельца в РКФ - никто не мешает собаке жить у покупателя, формально числясь за владельцем. В "Санкциях" нет ни слова, что это является нарушением. Сокрытием это не является, т.к. нет _требования_ о смене владельца при смене места проживания собаки. Все что я вижу - если владелец хочет зарегистрировать смену владельца, то ему надо написать письменное заявление. Точка. И повторю - у кошатников это практикуется много лет, и они имеют практически такое же положение. Кася и Бая пишет: инбридинг не бывает не прямым, не кривым. У него есть степени. Данная схему - довольно отдаленный инбридинг. Часть щенков получилась похожа на предка, без весьма красивых "кровных" присадок. Рекомендую тем, кому поперек горла питомник Арлингтон им об этом сообщить. Надо же, а везде пишут что инбридинг - это вязка , близких родственников. А тетя с четвероюродным племянником (поправлять юродность не стоит - я даже не пытался считать) - ну никак на близких не тянет. Хотя это и не важно. Кася и Бая пишет: А вот это радует! Всегда рады! Без сарказма и прочего. Люблю красивых собак. Победите - поапплодирую, причем совершенно искренне. Мне кажется, что мы, питерцы, этой искренности не оценим. Уж извините.
это я: Щенки и бэбики какими бы они страшными не были практически у любого судьи всегда получают оч. перспективный (или что там у нас самое высшее)... у нас не получают. Кстати, а лучший бэби выставки это наверное тоже лукавство? 10. Смена владельца собаки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца, на основании оригинала свидетельства о происхождении (см.приложение) А причем тут смена владельца? Это вообще другая опера.... Специально для вас: [Родилось_____кобелей_____сук_____обследование состоялось ”_____”_________200 г. По номерам клейма указать причину отбраковки на оборотной стороне бланка Отбраковано: Да ( ) Нет ( ) /quote] причина выбраковки указывается конкретно по КЛЕЙМУ! Щенок, живой щенок по любому должен быть клеймен. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. КНИГА РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И ЩЕНЕНИЙ СУК название кинологической организации / питомника Федерация N папки Код клейма N порода Кличка суки Кличка кобеля Дата щенения Всего родилось Выращено до 45 дней коб суки Клейма C N- по N нормально вставить не получится. Страница альбомная. Итого, кинолог\заводчик обязан указывать ВСЕХ рожденных щенков, ВСЕХ проклеймить, и если щенок выбраковывается, то по номеру клейма это указывается с объяснением причины. Выбраковку кинолог проводит по своему усмотрению. Для хаски, дисквалифицирующими пороками (собственно браком) является превышение роста, отсутствие семенников, проблемы с прикусом. А тетя с четвероюродным племянником (поправлять юродность не стоит - я даже не пытался считать) - ну никак на близких не тянет. Хотя это и не важно. Это вам не важно.... мне кажется , что KCR волнует именно эта проблема А мне например кажется, что имеет место быть банальная разводка..... Выложить фотку щенка, как выяснилось, в самом уродском возрасте.... Далее, сославшись на разговор с экспертом высказаться от души о собаке. При этом замять, что щенок не просто получил оч.перспективно, но и был отправлен на бест..... Наехать на второго щенка, "случайно" промолчав, что бэбик стал лучшим беби выставки.... Что в описании Кинги написано про хорошие движения и т.п...... Все рассказки про то, что единственная собака в ринге 100% побеждает - так вот, это еще одна ложь! Давать оценку\титул или не давать вправе только эксперт по своему усмотрению...... Типо на реакцию посмотреть хотелось - таки реакция, как у собаки Павлова - за своих будь то тренируемые или щенки порву. Стыдно однако..... Провоцировать, ложные сведения выкладывать.... про нарушения рассказывать как про норму... Стыдно! А мне так и еще противно..... развели как маленькую..... тьфу... противно.... Мне кажется, что мы, питерцы, этой искренности не оценим. Уж извините. мы питерцы это хорошо... чтож вы питерцы так ласково своего же питерского, выигрывшего на выставке щенка так приложили? благородные вы не наши! На сем откланиваюсь, говорить бесполезно и не приятно.... ложь, подтасовки, увереность в том что это норма.... и эксперт то как быстро из правильного в неправильного превратился! Как с Татьяниной лжи он плохо о щенке сказал - так хороший, как выяснилось, что щен победил, так "некомпетентный"...... Успеха, вот только я что то с таким подходом в нем очень сомневаюсь....... Встретимся на Евразии или пораньше - на России.
Олег: это я пишет: нас не получают. Кстати, а лучший бэби выставки это наверное тоже лукавство? ..... Все рассказки про то, что единственная собака в ринге 100% побеждает - так вот, это еще одна ложь! Давать оценку\титул или не давать вправе только эксперт по своему усмотрению...... Как с Татьяниной лжи он плохо о щенке сказал - так хороший, как выяснилось, что щен победил, так "некомпетентный"...... Я не был на той выставке и судить о судье не собирался и не собираюсь. Поэтому умерьте свой пыл с наездами. То, что я говорю об экспертах - это выводы основанные на том, что я видел в рингах с участием самых разных собак, разных пород и с разными экспертами. Последние были и московские и импортные. И не надо перевирать слова - это уже начинает раздражать. Я не говорил, что 100% побеждает единственная собака, я говорил о том, что есть некоторые некомпетентные судьи, которые себе позволяют так судить и получение чемпионства любой собакой - вопрос времени и денег потраченных на хэндлера и выставки. мы питерцы это хорошо... чтож вы питерцы так ласково своего же питерского, выигрывшего на выставке щенка так приложили? Да вот в чем беда - нам интересно не сколько выставок щенок выиграет, а какого качества этот щенок. И приложили не щенка, который, собственно, не виноват, что стал жертвой экспериментов человека, возомнившего себя великим генетиком, а тех, кто позволил ему выйти на ринг, продав (вы кстати определились - вы его продали или подарили?) в питомник, где разведение щенков поставлено на профессиональную основу. Говорить после этого, что не для разведения (продав еще и кобеля, по вашему же утверждению), а для каких-то особых целей - выглядит по меньшей мере странно, если не смешно. Но опять-таки - это на вашей совести. Сказать, что это ваше дело, а не наше - язык не поворачивается, т.к. через года 2-3 появятся желающие повязать их малышку/малыша, купленного во Всеволожске и объяснять, что это потомки далеко не самой лучшей собаки и их лучше не вязать прийдется именно питерцам. Но зная человеческое упорство, а точнее желание легко срубить уйму денег на щенках (помня, сколько сами заплатили) можно предположить, что все-таки повяжут где-нибудь на стороне и количество странных собак, дающих Вам повод писать гадости о собаках и заводчиках Питера опять увеличится. А причем тут смена владельца? Это вообще другая опера.... Смотрите на что я отвечал, прежде чем бросаться копировать половину приложений к положению. Когда говорят о выходе щенка из ворот питомника без родословной - это не смена владельца? Вам за время этой темы предложили варианты: не давать родословную (способ описан выше - договор с покупателем), не актировать (т.е. не дать дожить до актировки - и такое бывает. В некоторых породах - постоянно), вывести из разведения (подскажу - по другому это называется стерилизацией). Вы же все твердите о нарушениях в Питере. У вас есть факты? Вперед в РКФ. Нет - так иногда лучше жевать, чем говорить. Иначе действительно можно будет поговорить о защите чести и достоинства в Суде. за своих будь то тренируемые или щенки порву. Не очень понял - что-что вы себе порвете? P.S. И выучите дисквалифицирующие признаки породы.
NORA: Анна пишет: Алё гараж!!! При чем тут Анна??? Я не писала ничего. Нора, расслабся, не надо во всех меня видеть Анна Прикол в том , что я этого тоже не писала Не знаю как твоё имя отразилось в этих постах............. для меня тоже загадка. Но оно и не убирается путём редактирования поста.Я знаю, что ты ничего не писала и поэтому это ещё более странно. Заметь, что разговор идёт у меня с Алёной конкретно только о некоторых собаках без ссылки на питомники и владельцев.Так, что сорри, но я тут тоже не причём. Анна Анна пишет: Я чё то не пойму, ты меня в разборки втянуть хочешь? не выйдет... А , что разве похоже , что я кого то в разборки втягиваю??? Вспомнив твою собаку я не имела ввиду тебя.К тому же я это всё не считаю разборками, а так мы с Алёной обсуждаем её предпочтение на инбридинг Алькапоне и причину этого предпочтения. Интересное мнение. Только как то это не обсуждается. А почему оно должно обсуждаться? Сдесь в принципе не моё мнение обсуждается, а ТЕМА РАЗВЕДЕНИЕ. И как пример Алёнина схема сука от Алькапоне и кобель от Вольф Поинт. Мне например обсалютно не понятно почему сделали вязку Роджера с той сукой и какая база была для этого выбора? И ещё более странным почему Алёна считает удачным шаблоном Алькапоноввкая сука + Вольф Поинтовский кобель.....Если всё дело в инбридинге на Якс Хиро, так это одно, а если причина другая так это совсем другое. Вот и ведём с Алёной беседу на этот счёт. Даже если на форуме моё мнение не обсуждается это ещё не говорит, что оно не обсуждается вовсе. Надеюсь , что в очередной раз, это не будет рассмотрено как втягивание в разборки или наезд или наскок.
NORA: Veter пишет: просто сейчас небольшой крен в сторону наполненных и крепеньких, а вот уже Европа "сушит" свои линии разведения Snegurochka Кстати многие европейские собаки супер шоу класса, которых мы сдесь по фото считаем ошибочно мордастами и лапастами, в реале нормальные и не большие, просто они имеют отличное качество шерсти и хорошо набитый подшёрсток, что создаёт на фото обманчивый эффект. В жизни это классные собаки , изящные с отличной шерстью.Опять же утяжеллёные некоторые части какой то собаки это одно, загруженность собаки совсем другое, сухость , лёгкость, изящество, тоже всё разные понятия и совсем не идёт на одном уровне, как принято у нас тут говорить, тонкий и звонкий.
NORA: Модераторы!!!! Ау! Тут опять косяки полезли, цитирую Снегурочку , я отображается Veter пишет: В чём проблема? А то скоро решат, что я всех суда затягиваю.
K_C_R: плодотворно на форуме потрудились, даже не знаю с какого поста начинать отвечать... начну с последнего. это я пишет: банальная разводка ну дык тема же называется "Разведение" это я пишет: Выложить фотку щенка, как выяснилось, в самом уродском возрасте.... это вы только выяснили ко второй страницы обсуждения??? может стоило выяснять раньше, прежде чем фантазировать на тему моей зависти, личной и интимной жизни... Хотя в каком бы возрасте не была эта собака - лучше уже она не будет. это я пишет: Наехать на второго щенка в каком посту было? для вас наезд уже заключается в такой невинной фразе K_C_R пишет: ваши два "произведения ????? это я пишет: "случайно" промолчав, что бэбик стал лучшим беби выставки.... Во-первых, он стал не лучшим беби, а всего лишь вторым, вас дизинформировали, какая жалость... Во-вторых, мне этот бебик совершенно не интересен, т.к. он совсем не вписывается в основную тему разговора. Хотя, вы наверняка это уже забыли, изливая всему миру свою душу... Так вот, все таки верну в реали и напомню Кася и Бая пишет: Так на данный момент есть красивые, гарантированные схемки - алькапоновская сука х вульф поинтовский кобель. соответсвенно этого бебика ну никак "не затолкать" под эту схему. это я пишет: Что в описании Кинги написано про хорошие движения и т.п...... уж не могу знать что там понаписали в описании, т.к. не записывала за экспертом, но то что щен максимум по рингу сделал два шага - сущая правда. Заставить ее пробежаться хендлеру так и неудалось Она то садилась на задницу, то заваливалась на бок... зрелище еще то. Сказать, что вызывает улыбку не могу, скорее жалость. И как эксперт не просил хоть чутка заставить ее "походить", чтоб посмотреть движения... результат "0", да и с ринга она ушла не на своих лапах, а на руках хендлера... Кстати, вот обещанные фотки: http://keep4u.ru/full/070511/8b8b6aa2153e958159/jpg http://keep4u.ru/full/070511/94d8d7a613585c1bc2/jpg http://keep4u.ru/full/070511/a3601da1fbcc96a592/jpg это я пишет: Провоцировать, ложные сведения выкладывать Ложные сведения о том, что заводчик считает ее шоу-собакой? С этим - к владельцу, т.к. это ОНА назвала ее шоу-собакой. И что-то последние пару месяцев на выставках я эту собаку не вижу - типа уже ЮЧР получили?! И будучи записаны на моно в 2006г , не явились. Перечитайте свои посты, вы там найдете именно то, в чем обвинаете меня: провокации и ложные сведения. это я пишет: А мне так и еще противно..... развели как маленькую должно быть противно от другого это я пишет: своего же питерского, простите, ЭТО не наше, это ВАШЕ. Питерские, они другие, они - как Теша Они и на моно приезжают, и ЛПП получают, и Бесты срубают не бебиками, а взрослыми. это я пишет: эксперт то как быстро из правильного в неправильного превратился вот, опять фантазия! K_C_R пишет: Да и эксперт был в долгих раздумьях - что же поставить: вроде щен да одной ногой уже в юниках. где здесь написано: Как с Татьяниной лжи он плохо о щенке сказал Эксперт отсудил, дал оценку, отправил на бест (ну у кого бебика или щена не отправляли на бесты, ну у кого бебики или щены не становились О.П., ЛБ/Щ - особено когда в ринге кроме этих собак никого и не было), а вот после ринга сказал, точнее посочувствовал, да и я тоже тогда.... да и сейчас еще больше сочувствую Гусаровой, кинологу со стажем, ох и тяжело ей будет разводить хасей при такой конкуренции как у нас, особено после вашей фразы у нее должно что то получится путное. Поскольку породы разные, а принципы разведения то одни. будущие плоды ее разведения уже сейчас пугают! или пораньше - на России. Да давайте на Европе??? на бредовые предыдущие ваши посты даже отвечать не буду.
NORA: я говорил о том, что есть некоторые некомпетентные судьи, которые себе позволяют так судить и получение чемпионства любой собакой - вопрос времени и денег потраченных на хэндлера и выставки. Сто процентов! Выставок стало такое количество большое, что даже инвалид сможет получить чемпиона России.
Анна: K_C_R пишет: простите, ЭТО не наше, это ВАШЕ. Питерские, они другие, они - как Теша Они и на моно приезжают, и ЛПП получают, и Бесты срубают не бебиками, а взрослыми. А на Европах удочки хватают...как Теша. Смешно товарисчи, Вы стравниваете двух собак (Тешу и Кингу), которые ОБЕ...мягко говоря не фонтан Snegurochka пишет: Татьяны нормальная хасячья хаски, просто сейчас небольшой крен в сторону наполненных и крепеньких, а вот уже Европа "сушит" свои линии разведения, так что все дело вкусов и времени. Да? Это как же надо засушить свои линии, чтобы получить такое как Теша? Я согласна с Норой, собаки Европейских питомников совершенно не тяжелые, а просто набитые. А сушить...это к рыбакам...они воблу хорошо сушат Я еще раз повторюсь, чтобы на было попыток уличить меня в заступничестве - Кинга и Теша - хаски по документам. Обе имеют слишком много серьезных недостатков, чтобы быть конкурентноспособными. И по большому счету K_C_R ни чем не лучше хозяйки Кинги, т.к. тоже таскает своё чудо не только по нашим Российским выставкам,но и по зарубежным Европам. А это подразумевает, что хозяйка считает свою собаку шоу-класса. Вот что грустно. Для меня эта тема закрыта. P.S. Можете проехаться по Роджеру С него не убудет.
Анна: NORA Сорри, за наезд. Теперь вижу, что в твой пост случайно попала.
Liza: Уф. чуть не пропустила. Анна пишет: А на Европах удочки хватают...как Теша. Вайгача не забыли ? :) Теперь я даже знаю как его называть - "хаски по документам" Я еще раз повторюсь, чтобы на было попыток уличить меня в заступничестве - Кинга и Теша - хаски по документам. Обе имеют слишком много серьезных недостатков, чтобы быть конкурентноспособными. А можете провести анализ двух собак - Теши и Кези (по документам - это хаски, честно-слово)? http://keep4u.ru/full/070511/75e4e362e4e02dbcba/jpg http://keep4u.ru/full/070511/343910aa6a1c20009f/jpg
GHOST: Liza пишет: Уф. чуть не пропустила. Гонишь в дверь, она в окно. В каждой бочке затычка. Liza пишет: Вайгача не забыли ? :) Теперь я даже знаю как его называть - "хаски по документам" Отвяжитесь уже от него. Слышала звон, а не знает где он. Это о Вас, безграмотный Вы наш разведенец. Только вопросы задавать и умеем.
Liza: Отвяжитесь уже от него. Слышала звон, а не знает где он. Это о Вас, безграмотный Вы наш разведенец. Обязательно отвяжусь - когда скажете, что в описании было. И оставьте Ваш деревенский фольклор при себе.
GHOST: Liza пишет: И оставьте Ваш деревенский фольклор при себе. Это народная пословица, если не знаете. Именно о Вас. Еще раз, для тупых: Вайгач занял третье место в Тульне с оценкой отлично. Вы хоть хаски живьем видели когда? Или только на фотках в инете?
Liza: GHOST пишет: Это народная пословица, если не знаете. Именно о Вас. Еще раз, для тупых: Вайгач занял третье место в Тульне с оценкой отлично. Вы хоть хаски живьем видели когда? Или только на фотках в инете? А... Чуждое слово для деревенских? Почитайте, если осилите: http://school-collection.edu.ru/dlrstore/4470d2c9-fc4c-41a4-a5d9-a5985f05ed21/DLR_ELSP_4470d2c9-fc4c-41a4-a5d9-a5985f05ed21.htm Еще раз для продвинутых - 3-е место в промежутке... И следующее (4-е место) там заняло вот это http://keep4u.ru/full/070511/8578d4821e1802b439/jpg Достойная победа, не вопрос :) Собственно и вопрос о качестве судейства в Тульне снимается. То, что там выставлялось - я действительно только на фотках в интернете видела. Сочуствую, что Вам это пришлось смотреть живьем. Хотя, наверно, уже не привыкать.
GHOST: Liza пишет: Почитайте, если осилите: Да Вы еще и больная ко всем Вашим недостаткам. Весеннее обострение началось? Лечитесь и срочно. Liza пишет: Еще раз для продвинутых - 3-е место в промежутке... И следующее (4-е место) там заняло вот это Во первых, эта фотка к Тульну никакого отношения не имеет. В Вашем селе знают хоть где город Тульн находится? Так что пословица точно про Вас. Liza пишет: То, что там выставлялось - я действительно только на фотках в интернете видела. Обсирать чужое то проще, когда Ваше никто не видел. Специально скрываете, чтоб фурор произвести? Liza пишет: Сочуствую, что Вам это пришлось смотреть живьем. Хотя, наверно, уже не привыкать. В Вашем сочуствии не нуждаюсь. С Вами все ясно давно. Сама никто и звать никак, да хасей, оказывается, только по инету видела. Видимо и пообщаться не с кем. Вот и приходиться дерьмо в инете разбрасывать.
Liza: GHOST пишет: Во первых, эта фотка к Тульну никакого отношения не имеет. В Вашем селе знают хоть где город Тульн находится? Да ну? Эта тоже не имеет http://keep4u.ru/full/070511/8d75db7f403f90ace5/jpg? Хотя да, с 4-м местом я погорячилась - это 5-е место ARTIC DREAM of Golden Nicol. Фотографии именитого "VULCAN Willm’s", занявшего 4-е место и о котором больше никто никогда не слышал после Тульна в интернете размещать постеснялись.
Ice Blizzard: А по мне так Вайгач лучше, чем перегруженые собы, больше похожие на маламутов!!!
Кася и Бая: Лиза! Привет-привет! Что касается фольклора и других непарламентских выражений, этот форум декларировался как форум со свободой любого слова во весь рост! вливайтесь!!!! Вот и я о том же, зачем инбридировать на уже известные недостатки, тем более зная уже точно , что они передаются из поколения в поколение. Что там есть такого интересного в Якс Хиро и Алькапоне , что это стараются сохранить и закрепить? Европа не знает как избавится от этих кровей, а мы всё инбридируем на них. Знаешь, что именно мне нравится во всем этом? - Собаки получаются вполне конкурентоспособные. Я искренне рада, что тот же Виллик стал победителем Евразии, за своих - Каму, Кокетку, Кощея тож вполне довольно. Капа, Кара, Кинга получились как раз то самое - грубоватые, широкие, приземистые. Кинге еще и с шерстью не повезло. Хотя, сдается мне, что самое веселое, именно эти кабанчики в которых Хиро и вылез для разведения могут быть любопытны. Можно что то дальше придумывать. Зачем? Это я так понимаю будующий вопрос - а почему нет? Этот тип так же имеет право на существование. Грубоватые, мощные, приземистые. Гы! с той самой короткой шеей, которая так мила чем то Лизе Здоровые ттт, бегают. оффф Я тут ностальгию словила по старой гвардии в очередной раз. Сейчас волной привоза все "старички" благополучно смоются. Собаки из которых аборигенки еще во всю торчат. Сказки Лондона о серерных собаках и прочих белых клыках на мой взгляд, это как раз именно про старую гвардию. Определенный романтический ореол в этих собак есть. Кстати, не сильно удивлюсь, если лет через 30 найдутся желающие восстанавливать именно этих это вы только выяснили ко второй страницы обсуждения??? К сожалению, да..... До кучи выяснила очень странные вещи, а именно, что некие эксперты ставят оценку собаке по максимуму, из-за того, что она одна в ринге.... у нас в последнее время и в маленьких городках такого не слыхать..... Эксперты освоились с породой, единственная собака в породе не гарант получения титула, и это правильно. У меня складывается впечатление, что Питер как другая планета... вроде все живут под РКФ, однако как то странно..... Еще выяснила, что щен был первый раз на выставке. Соответственно, не привычный к рингу..... А еще получила свежие фотки.... После чего успокоилась на тему этого щенка и вас лично. Собака лает, караван идет! Я мыслю, на рингах мой зверинец уже с вашей собакой не пересечется. А жаль. Было бы интересно. Я не имею в виду тешку. Смотрите на что я отвечал, прежде чем бросаться копировать половину приложений к положению. Когда говорят о выходе щенка из ворот питомника без родословной - это не смена владельца? нет. переход от владельца к владельцу, это другое. Это смена хозяина, заявление заполняется с целью в графе "владелец" в родословной изменить фамилию. Это происходит при продаже собаки имеющей уже родословную. Положение привести, именно про документацию на щенков просили именно вы..... зачем просили, если читать и разбираться не хотите? Скопированы четко 2 бланка, с перечнем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сведений. А именно - количество щенков рожденных, выращенных, выбракованных, с указанием причины выбраковки. Причем, подчеркиваю, отбраковка указывается по КЛЕЙМУ. Так же я привела раздел "санкции" - где говорится о том, что сокрытие информации является нарушением. Самое дикое, что пишу все это, а это нормативные документы... уже 3 раз.... и никак не хотят люди понимать, что нарушать-то можно, но только не надо нарушения, и грубые, выставлять как норму в собаководстве. не давать родословную (способ описан выше - договор с покупателем), не актировать (т.е. не дать дожить до актировки - и такое бывает. В некоторых породах - постоянно), вывести из разведения (подскажу - по другому это называется стерилизацией) по первому пункту - не имеют право. (не в полне в тему, но по вашим убеждениям всем некрасивым человекам, а инвалидам в особенности паспорта выдавать нельзя. ) По племенному положению. про актировку - так же не имеют право живых не актировать. Что касается усыпления неперспективных.... у меня рука не поднимется усыпить здоровое, с хорошей психикой животное только из-за экстерьерных нюансов. И то что такое происходит, да еще и постоянно..... это жуть! Вывести из разведения решает владелец. Допуск в разведение дает эксперт. Стерилизация суки это полостная операция здоровья животному не прибавляющая. Соответственно подобное решение может принимать только владелец вместе с ветврачом. Если встает вопрос о моей лично политике продаж, то отвечу, для так сказать просвещения..... все щенки у меня продаются именно как "пэт". Т.е. без всяких гарантий племенного использования и побед на выставках. Некоторые из этих щенков - как перспективные. Объяснять стоит? - таки наверное да.... кроме заложенного, имеет значение выращивание. Так из самого перспективного щенка можно вырастить урода, к сожалению..... Бывает, что из гадких утят вырастают красавцы, бывает - наоборот. Тем более, что линий у нас сейчас ни у кого толком нет. Есть намеки, наметки, все в процессе у всех, причем в начале процесса. А гарантии на кроссы давать.... равно как "шоу"-пометы продавать..... это не ко мне точно. Соответственно, в первую очередь щенок здоров, домашний любимец, все девайсы на месте. Шоу он или не шоу решается после года и не на форумах, а в ринге. Плембрак (а такое у меня только в этом году, 1 щенок, обычно не оставляю "подозрительных) продается именно как плем-брак. С документами. С отметкой в щенячке. Сейчас я потихоньку передаю свои дела другим людям, какую политику продаж изберут они это их забота и их дело. Тож щен, который так всех возбудил, отдан под определенные условия. После всего того нагромождения про "брак" и т.п., с учетом новой инфы я буду ждать, что скажут о нем эксперты. Кстати, тут Тешку предложили сравнить и сказать чем она "не".... сравнить с собачками американского питомника..... Таки приезжайте к нам на Колыму.... Я думаю, что километра за 2 объясню. Объяснение могу провести без единого слова и с контролем вета. Сульфокамфокаин у вета будет. Если решитесь на эксперимент осенью, то уже не ко мне.... в Конкорд, в Коробово. Сто процентов! Выставок стало такое количество большое, что даже инвалид сможет получить чемпиона России. Нор, это не правда..... По крайней мере в нашем болоте. ,Общалась тут с ребятами, им вот так же пообещали, что по мелким выставкам они все соберут.... не выходит у них ничего. Даже если одни в ринге, даже с тем, что пес обычный, не брак точно... будущие плоды ее разведения уже сейчас пугают! а не надо пугаться. У вас есть хорошая собака, вырастет, при грамотном подходе даст хорошее семейство. Жизнь показывает, что если вы сделаете нечто классное, то конкурирующая фирма просто исчезнет. Разориться. Так что вперед - я смотрю, группа поддержки сильная собралась. Только подучить все равно придется. Нормативы надо знать все таки. И не нарушать. А то найдется злыдня сильно честная и которой до всего дело есть, и пойдет в РКФ жаловатся на нарушения. И прервется песнь лебединная в самом начале. Равно как и про эксперта..... некрасиво как минимум.... получается, что эксперт с ваших слов нечестен..... говорит (а на форуме выложено именно, то, что он именно так и сказал) одно, а в дипломе другое. Т.е. эксперт оценку ставит из непонятных соображений, вопреки собственному мнению..... Это вызывает много разных вопросов. У меня лично - точно!
Кася и Бая: О кстати, еще вопрос к группе поддержки, с юридическим уклоном..... таки приведите все дисквалифицирующие признаки в породе сибирский хаски!!! Без этого ваше пы.сы просто сотрясание интернет пространства Кстати, смешно, но! Лиза, я Вам лично почти благодарна! Я вот думаю, в технике вопрос- по морде как быстро осыпятся знатоки из Питера? Ща попробую, в случае успеха, с немя поллитра! Чего захотите!
Олег: Кася и Бая пишет: нет. переход от владельца к владельцу, это другое. Это смена хозяина, заявление заполняется с целью в графе "владелец" в родословной изменить фамилию. Это происходит при продаже собаки имеющей уже родословную. Положение привести, именно про документацию на щенков просили именно вы..... зачем просили, если читать и разбираться не хотите? Скопированы четко 2 бланка, с перечнем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сведений. А именно - количество щенков рожденных, выращенных, выбракованных, с указанием причины выбраковки. Причем, подчеркиваю, отбраковка указывается по КЛЕЙМУ. Так же я привела раздел "санкции" - где говорится о том, что сокрытие информации является нарушением. Самое дикое, что пишу все это, а это нормативные документы... уже 3 раз.... и никак не хотят люди понимать, что нарушать-то можно, но только не надо нарушения, и грубые, выставлять как норму в собаководстве. Какое-то взаимное непонимание. Об актировке и клеймировании или не клеймировании всех щенков я в последних своих постах уже и не говорил. Вопрос этот стоял только в исходном посте и отпал сам собой при упоминании Вами книги учета. К нему я даже не пытался вернутся. Хотя появился другой вопрос - что дает указание отбраковки в этих документах и как оно может потом сказаться на дальнейшей судьбе щенка. Если никак - это по меньшей мере странно. Но это проще выяснить в РКФ, если вдруг понадобится. Последние 2 поста я пытаюсь Вам объяснить, что: не давать родословную (способ описан выше - договор с покупателем), по первому пункту - не имеют право. (не в полне в тему, но по вашим убеждениям всем некрасивым человекам, а инвалидам в особенности паспорта выдавать нельзя. ) По племенному положению. фраза не давать родословную означает ровно одно - родословная получается в РКФ, но не передается покупателю, т.к. по договору, который заключен с ним (и отношения к РКФ никакого не имеет) собака остается во владении заводчика с постоянным проживанием у покупателя. Назовите это договором аренды, если очень хочется. После этого собака может спокойно жить в новом доме, но вот возможности ее пустить в разведение не будет. Точнее это будет решать владелец. Не надо пытаться искать какой-то другой смысл и кидаться обвинениями в нечистоплотности и нарушениях. И повторю - кошатники так делают очень-очень давно. Касаемо стерилизации - многие ветеринары считают доказанным, что стерилизация суки (если заранее известно, что ее не будут вязать) здоровья как раз добавляет. Более того, даже продолжительность жизни увеличивает, уменьшает вероятность инфекции и рака. Касаемо усыпления - есть странные породы, у которых щенков всегда с 10-к а выкормить сука может 5-6 от силы. В первые несколько дней выбирают наиболее сильных, а остальных - усыпляют. Ужас не ужас, но так есть уверенность, что оставшиеся вырастут нормальными и здоровыми, а не десяток рахитов. таки приведите все дисквалифицирующие признаки в породе сибирский хаски!!! Общий один - рост в холке. Для кобелей - проблемы с яичками. Все остальное, включая неправильный прикус и недостаточный стоп, проблемы с лапами, ушами, головами, топлайнами - недостатки, в соответствии с которыми судья решает насколько уменьшить оценку. Если очень интересует голова - то на что смотрит эксперт - стоп, равность длины и параллельность лба и морды, плотно сжатые губы и их пигментация, миндалевидные глаза и их расположение, ножницеобразный прикус, размер ушей и их посадка, пигментация носа (любые пробемы за исключением "снежного"). Это если не заглядывать в стандарт. Вообще, скорее всего пропустил еще 5-6 пунктов, но не думаю, что важных.
Лиза: Кася и Бая пишет: Кстати, смешно, но! Лиза, я Вам лично почти благодарна! Я вот думаю, в технике вопрос- по морде как быстро осыпятся знатоки из Питера? Ща попробую, в случае успеха, с немя поллитра! Чего захотите! Нифига не поняла кто на чем сыпаться должен, но "чего захотите" - "Камю экстра".
Кася и Бая: Хотя появился другой вопрос - что дает указание отбраковки в этих документах и как оно может потом сказаться на дальнейшей судьбе щенка. Если никак - это по меньшей мере странно. У такого щенка в родословной стоит внизу, в особых отметках "не для племенного использования" соответственно, вязать его, вернее, вязать то никто не запретит, а вот получить документы на помет не представляется возможным. фраза не давать родословную означает ровно одно - родословная получается в РКФ, но не передается покупателю, т.к. по договору, который заключен с ним (и отношения к РКФ никакого не имеет) собака остается во владении заводчика с постоянным проживанием у покупателя. Назовите это договором аренды, если очень хочется. Это называется арендой. Оформлять ее или не оформлять - решает каждый сам для себя. Я не считаю этот договор удобным, по той простой причине, что при переезде например, у владельцев могут возникнуть проблемы. Далее, как владелец собак, я бы никогда и ни при каких условиях в аренду собаку не взяла. (исключение, кобель на племя во временное пользование). Кстати, не надо мне сейчас здесь доказывать свою юридическую компетентность. Что сказано - то сказано. Все ремарки про то, что "оставить без родословной" = договор аренды.... Ну конечно, сейчас можно долго и с полным уважением к себе рассказывать что именно это и имелось в виду..... Кстати, проще посты редактировать тут такая возможность имеется! Кстати, а зачем огород городить, если при правильном оформлении документации никаких перекосов быть не должно? Или так, из любви к искуству? Ох и весело у вас в Питере!!! Касаемо усыпления - есть странные породы, у которых щенков всегда с 10-к а выкормить сука может 5-6 от силы. В первые несколько дней выбирают наиболее сильных, а остальных - усыпляют. Ужас не ужас, но так есть уверенность, что оставшиеся вырастут нормальными и здоровыми, а не десяток рахитов. как интересно! Просто таки впервые слушу! Как много знает человек столь далекий, с его же слов, от разведения! А про ужас.... ужас заключается в следующем. Когда разговор о документации был поднят, один очень сильно юрист начал цитировать пункт передачи собаки новому хозяину.... Таки разобравшись, что лажает срочненько перестроился на позицию "я не я и вообще не то имелось в виду" Смешно! И правда, смена хозяина вообще никакого отношения к документации на щенов не имеет отношения! Общий один - рост в холке. Для кобелей - проблемы с яичками. Все остальное, включая неправильный прикус и недостаточный стоп, проблемы с лапами, ушами, головами, топлайнами - недостатки, в соответствии с которыми судья решает насколько уменьшить оценку. Если очень интересует голова - то на что смотрит эксперт - стоп, равность длины и параллельность лба и морды, плотно сжатые губы и их пигментация, миндалевидные глаза и их расположение, ножницеобразный прикус, размер ушей и их посадка, пигментация носа (любые пробемы за исключением "снежного"). Это если не заглядывать в стандарт. Вообще, скорее всего пропустил еще 5-6 пунктов, но не думаю, что важных. таки стандарт читали! Ура! Тогда какого хочу я вас спросить, не будучи экспертом, более того, вопреки оценке эксперта, тут щенок назывался причем неоднократно "браком"? Вы лично, эксперт? КСР - эксперт? Ну хоть кинологи? Касаемо стерилизации - многие ветеринары считают доказанным, что стерилизация суки (если заранее известно, что ее не будут вязать) здоровья как раз добавляет. Более того, даже продолжительность жизни увеличивает, уменьшает вероятность инфекции и рака. А многие ветеринары считают наоборот. И обязаны перед операцией предупредить хозяев о возможных последствиях стерилизации, а имеено - недержание, проблемы с кожей и шерстью, также имеют место быть изменения в характере, и изменения в рабочем потенциале (на эту тему советую посмотреть работы Павлова).
Кася и Бая: "Камю экстра". Недурной выбор!
Arctic Magic: Люди, я не знаю почему у вас посты цитируются, как-бы от других людей, но посмотримЮ может смогу исправить.
Олег: Кася и Бая пишет: Кстати, не надо мне сейчас здесь доказывать свою юридическую компетентность. Что сказано - то сказано. Все ремарки про то, что "оставить без родословной" = договор аренды.... Ну конечно, сейчас можно долго и с полным уважением к себе рассказывать что именно это и имелось в виду..... Кстати, проще посты редактировать тут такая возможность имеется! .... Когда разговор о документации был поднят, один очень сильно юрист начал цитировать пункт передачи собаки новому хозяину.... Таки разобравшись, что лажает срочненько перестроился на позицию "я не я и вообще не то имелось в виду" Смешно! И правда, смена хозяина вообще никакого отношения к документации на щенов не имеет отношения! Вас, похоже, опять заносит? Прочитайте мой первый пост: 3. Про мошенничество - давайте поподробней. Столько тыканий в правила. Я не удержался и даже их прочитал, хотя племенным разведением не занимался и вряд ли буду. Я не вижу, что может помешать продать/отдать собаку БЕЗ официальной смены владельца, и не давать родословную (т.е. оставить ее себе). Так, например, делают кошатники на протяжении десятков лет. Я не вижу в правилах обязательной регистрации ВСЕХ щенков (и уж тем более я там не встретил слова ЖИВЫХ) - есть только требование, чтоб регистрируемые щенки имели клеймо. Решили поучить нас жить - делайте это достойно. Приведите цитаты из положения и номера пунктов. Как я уже сказал - со второй половиной я разобрался. Идиотизм описывать требования в приложениях, а не в самом положении. Но что есть - то есть. Очевидно, что когда я прочитал приложения - этот вопрос уже больше не стоял. Теперь будьте добры объяснить в чем разница между первой частью (красной) и тем, что я написал в последнем сообщении? В сответствии именно с цитируемым ранее пунктом, положение не обязывает менять владельца при смене места проживания собаки. Он (пункт) определяет порядок смены владельца, если это кому-то понадобилось. И мне надоело это повторять уже в 4-й раз. Кстати, а зачем огород городить, если при правильном оформлении документации никаких перекосов быть не должно? Или так, из любви к искуству? Ох и весело у вас в Питере!!! Я все больше и больше удивляюсь Вашей непоследовательности. ГДЕ в Питере перекосы? ГДЕ в Питере нарушения оформления документации. Процитируйте фразу, что кто-то говорит, что он/она в Питере подделывает документы, не ставит клеймо или еще как-то нарушает правила РКФ. Тыкните пальцем, скажите - "вот этот человек делает то-то и то-то" и дальше начнем разбираться или в РКФ или в суде. Просто таки впервые слушу! Как много знает человек столь далекий, с его же слов, от разведения! Да, об этом я узнал вчера, когда писал то сообщение. Потратил 2 минуты на поиск в яндексе. Плюс такие проблемы есть у кошатников, среди которых у меня есть друзья, готовые ответить на мои вопросы Кася и Бая пишет: таки стандарт читали! Ура! Чего ура? А вы-таки, получается, стандарт не читали. Заводчик с N-летним стажем не знает какие признаки являются дисквалифицирующими. И научитесь отличать слово дисквалификация, которое относится к выставкам проводимым в FCI и относится к стандарту породы и отбраковка неполноценных щенков, неполноценность которых определяется самим заводчиком или, если он не состоятелен, сторонним экспертом. А многие ветеринары считают наоборот. И обязаны перед операцией предупредить хозяев о возможных последствиях стерилизации, а имеено - недержание, проблемы с кожей и шерстью, также имеют место быть изменения в характере, и изменения в рабочем потенциале (на эту тему советую посмотреть работы Павлова). Работы Павлова мне мало интересны - его давно нет и за это время наука шагнула далеко вперед. Поэтому давайте смотреть на современную ветеринарию: http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=18 Опровергните, но только не размахиванием руками и ссылками на книги времен Наполеона. Дайте хотя бы ссылки на статьи ветеринаров. Вы, на самом деле, изрядно утомляете.
Кася и Бая: Вы, на самом деле, изрядно утомляете. Правда? тогда не читайте! В чем проблема? Вас на форум привязали, насильно заставляют писать? Вот ведь изверги! И мне надоело это повторять уже в 4-й раз. таки опять же, кто заставляет! Зачем же так напрягаться то? Работы Павлова мне мало интересны - его давно нет и за это время наука шагнула далеко вперед. особенно физиология! Кстати по поводу влияния кастрации на рабочие качества, именно у него подробнейшим образом изложено. На экспериментальной базе причем. А то что не интересно.... я смотрю, вам вообще тут мало чего интересно! Мазохизм? И не интересно, и утомляю, и надоела нравиться помучаться по настоящему? Дайте хотя бы ссылки на статьи ветеринаров. вы ж яндексом пользоваться умеете? Так воспользуйтесь Как много нам открытий чудных готовит просвященья дух!
Кася и Бая: положение не обязывает менять владельца при смене места проживания собаки. объясните это проводникам в поезде, в аэропорту, что собака со справкой на выезд принадлежащая Пупкину делает \едет с Машкиным. А есть люди, которые все эти справки подробно смотрят. Кстати про не выдачу родословной\щенячки заводчиком, споросите КСР что это за питомники, которые так поступают. И что она имела ввиду, когда утверждала что приличные питомники именно так и делают. Договор аренды? Или что другое? Вот с ее информацией про эти питомники, в том случае, если владельцы щенков из этих питомников не имеют договора аренды можете смело идти в РКФ. Я вот например знаю, что на аренду соглашается 0.000001 покупатель. И то, речь идет о племенных животных. Про продажу пэтов или брака в аренду - впервые слышу. Если вы предлагаете именно такое решение проблемы (весьма на мой взгляд не удобное) то будьте любезны привести примеры. Кто именно так делает в среде собаководов (кошатники - не показатель, у них правила другие, у них и кастрированные животные выставляются). Имена питомников и имя бракованного щенка проданного в аренду, плззз.
Олег: Кася и Бая пишет: объясните это проводникам в поезде, в аэропорту, что собака со справкой на выезд принадлежащая Пупкину делает \едет с Машкиным. А есть люди, которые все эти справки подробно смотрят. Как связаны справки, выдаваемые гос. вет клиниками, не имеющие отношения к РКФ к правам владения в рамках клуба РКФ? Пошли и сделали вет паспорт на свое владение и получайте справки сколько влезет. КСР спросите сами. Нашли почтальона. То что Вы знаете о покупателях - это мало кого интересующая информация. Совладение собак с контрактом аренды - это одна из самых распространенных форм продажи эксклюзивных собак в другие страны/питомники. Но действительно, к петам это обычно не относится. Т.к. нормальные европейские питомники стерилизацию петов делают вне зависимости от желания покупателя. Но аренда могла бы быть выходом для тех, кто не хочет делать стерилизацию. тогда не читайте! В чем проблема Да скорее всего уже не буду.
NORA: NORA пишет: Смешно товарисчи, Вы стравниваете двух собак (Тешу и Кингу), которые ОБЕ...мягко говоря не фонтан Анна Так в этом вся и суть обсуждения. Последние 5 лет обсуждались красивые собаки с зарубежных сайтов, теперь начали недостатки своих обсуждать. На самом деле это большой прогресс, если стали видеть недостатки , так значит действительно на пути к развитию и улучшению породы. NORA пишет: Можете проехаться по Роджеру С него не убудет. А зачем презжаться по Роджеру? Насколько я понимаю смысл всей этой перепалки не протянуть собак , а выявить удачный шаблон, если можно так сказать. Странно почему всегда, любое обсуждение переходит в разборки.
NORA: А можете провести анализ двух собак - Теши и Кези (по документам - это хаски, честно-слово)? http://keep4u.ru/full/070511/75e4e362e4e02dbcba/jpg http://keep4u.ru/full/070511/343910aa6a1c20009f/jpg А кто такая Кейзи и откуда?? Liza И следующее (4-е место) там заняло вот это http://keep4u.ru/full/070511/8578d4821e1802b439/jpg Ну, это вообще кошмар!!! Такое впечатление , что собака или не здорова или за ней не ухаживали никогда. Хотя с другой стороны о этом пиомнике очень наслышена не только от зарубежных бридеров , но и от русских коллег.НЕ буду пересказывать, что, но только совет СОБАК ТАМ НЕ ПОКУПАЙТЕ! Liza Собственно и вопрос о качестве судейства в Тульне снимается. А кто там судил ? Насколько я знаю, что на первых местах там собаки весьма достойные. Может этим вот отдали по принципу , что осталось? Хотя судя по фоткам это оценка хорёк сто процентный. Ice Blizzard А по мне так Вайгач лучше, чем перегруженые собы, больше похожие на маламутов!!! А по мне лучше классные собаки. если серьёзно , то всё же золотая серидина лучше. Перегруженных не люблю, но и тонких и звонких тоже, потому как в равной степени оба недостатка в разведении исправляется довольно сложно и долго.Проще слепить голову, поправить хвостик, добавить меха, чем сделать собаку с отличным костяком и хорошо сбалансированную. Кася и Бая Лиза! Привет-привет! Что касается фольклора и других непарламентских выражений, этот форум декларировался как форум со свободой любого слова во весь рост! вливайтесь!!!! Конечно с свободой слова надо быть аккуратней, не стоит друг друга оскорблять. Но мне лично этот форум тем и нравится, что действительно есть свобода слова, а то на старом чуть чего сразу банят или ветку закрывают, надоело уже. Хотя никогда я там никогда не оскорбляла но банили меня там регулярно. Не любят там модераторы людей с собственным мнением.
NORA: Ice Blizzard пишет: Хотя, сдается мне, что самое веселое, именно эти кабанчики в которых Хиро и вылез для разведения могут быть любопытны. Кася и Бая Чем могут быть любобытны? Вот в принципе с кем их можно повязать? Интересны твои мысли на это счёт. Ice Blizzard пишет: Собаки получаются вполне конкурентоспособные. Я искренне рада, что тот же Виллик стал победителем Евразии, за своих - Каму, Кокетку, Кощея тож вполне довольно. Виллик да, получился хорошей собакой. Но его однопомётники не гуд. Опять же напомню, что за Вилликом стоит Морган, собака хорошо сбалансированная и отличными движениями, опять же Виллик пошёл в линию Бекер Лейк , на нём эти крови видимо вылезли сильней. А я думаю, что помёты должны быть ровные , тогда можно говорить о хорошем шаблоне для вязок, а когда выскакивает через одного, это не шаблон, а просто удача. Кама и Кощей , мне тоже понравились, но опять же эти собаки не в типе Якс Хиро, Алькапоне , опять же на них вылезли совершенно другие предки. Не планируешь повязать Каму с Вилликом??????????? Нор, это не правда..... По крайней мере в нашем болоте. В московском что ли болоте? Нет, это правда. Побеждают собы весьма странного происхождения, я даже не о хасках конкретно, а о разных породах вообще. Как я поняла даже всё зависит не от ранга выставки, а соглашусь с Олегом от эксперта. Человек который хорошо знает породу никогда не даст титул собаке , которая только издали напоминает породное животное.Но многие эксперты судят по принципу, дам титул, все пойдут довольные, зато ещё раз потом посудить пригласят, а поставлю всем хорики, будет много не довольных , а зачем мне это надо.... Теперь вернёмся к моменту где KCR пишет, что эксперт говорил о том , что собака не гуд, но при этом дал отлично. Так вот очень многие эксперты не дают плохих оценок в лассах щенки и юниоры, потому как трудно сказать , что из неё вырастит потом. Так же и наоборот, давая отличной собаке титул, многие делают пометку в описании, собака отличная на данный момент.Это опять же говорит о том, что трудно сказать какая эта собака будет через год..., возможно к двум годам она вообще развалится, или не разовьётся в полноценную собаку. Примеров таких много, даже в зарубежной практике. Собака в юниках лупит всё подряд, в промежутке тоже, а в открытом классе резко сдаёт свои позиции, а до класса чемпионов вообще не доходит. Многие иностранцы выставляют в класс Чемпионов, только уже взрослых собак, 3-4 года, когда о этой собаке можно уже сказать всё, вот тогда и ясно насколько она ЧЕМПИОН. Опять же если вспомнить Евразию, Лизбет Мах дала описание Моргану, собака соответствует чемпионскому классу, или дословно " Во всех своих частях Чемпион" , как она любит говорить.
NORA: Кася и Бая цитата: Касаемо усыпления - есть странные породы, у которых щенков всегда с 10-к а выкормить сука может 5-6 от силы. В первые несколько дней выбирают наиболее сильных, а остальных - усыпляют. Ужас не ужас, но так есть уверенность, что оставшиеся вырастут нормальными и здоровыми, а не десяток рахитов. как интересно! Просто таки впервые слушу! Как много знает человек столь далекий, с его же слов, от разведения! Я вот не в первой такое слышу, особенно это практикуется в разведении крупных пород. Действительно оставляются только самые лучшие собаки, потому как растить щенков крупных пород заведомо не лучших это никому не нужный труд. Продаться они врядли смогут, там плем брак не покупается, люди боятся брать, потому как , а в друг у него ещё и с башкой беда....., а не трудно представить такую лошадь да ещё и больную, и какие проблемы будет иметь владелец. Но это же опять разговор о настоящих бридерах, а не о любителях повязать для интереса. Кася и Бая Кася и Бая пишет: объясните это проводникам в поезде, в аэропорту, что собака со справкой на выезд принадлежащая Пупкину делает \едет с Машкиным. А есть люди, которые все эти справки подробно смотрят. Я с этим сталкиваюсь часто в поездках. Ну, некоторые конечно задают вопрос " А Чего это в пспотрте стоит один владелец , а справка на другого ( к примеру на хендлера)? " Ответ простой , собака едет с другим человеком , не с владельцем. Вот и всё. Таможенников и ветеринаров волнует только одно, что бы собака в страну въезжала здоровая и с микрочипом. Ну, что бы и этот вопрос не задавали, надо оформит справочку на фамилию в паспорте, а не на вывозящее лицо. Ну, и если собака вообще имигрирует, тогда как пишет Олег, паспорт и справочку на вывозящее лицо. Не на одной границе родословную не просят, более того в многих питомниках живут , рожают, выставляются на выставках по всему миру , собаки принадлежащие совсем другим людям. Так же соглашусь с Олегом, что лучшие собаки отдаются с договором аренды или совладения.
Liza: Кася и Бая пишет: Недурной выбор! Похоже, что Камю мне не светит ? :) В следующий раз лучше забивайтесь на то, что налажаете - выпить коньяка нормального шансов будет гораздо больше NORA пишет: А кто там судил ? Насколько я знаю, что на первых местах там собаки весьма достойные. Может этим вот отдали по принципу , что осталось? Хотя судя по фоткам это оценка хорёк сто процентный. Не важно потому как в промежутке там собаки были просто ужас. http://www.ols.vectranet.pl/~husky/euro05.htm Я бы ту собаку, что первая в промежутке вообще после Вайгача поставила бы. NORA пишет: А кто такая Кейзи и откуда?? Да так - собачка одна. По мне так - разницы принципиальной нет. Но может кто-то найдет что-то серьезное.
полная версия страницы