Форум » О породе » Разведение » Ответить
Разведение
Veter: Многие профессиональные разведенцы собак в своей работе (по другому не назовешь это тонкое дело) основываются на познаниях в области собаководства, но также имеют чутье. То что из разведения выходит - "продукт "(щенки) и что потом вырастает показывает время. Но пары для разведения подбираются либо по родословным либо по экстерьерным показателям (типу) собак. Какое из направлений способно стать основой и можно ли сделать выбор разведенца легким и понятным, ну скажем вывести некий алгоритм, чтобы "продукт" получался в стандарте?
Анна: ORINOCO пишет: Прижигают дисплазию Как из анекдота : " в конкурсе на лучший детектор лжи победил Московский завод паяльников"
ORINOCO: Анна пишет: Как из анекдота : " в конкурсе на лучший детектор лжи победил Московский завод паяльников" Делается это в Польше, А если "Врач" уровня вставить в попу градусник этого не знает,то это не означает, что этого нет
Lightkeeper: ДЕффки, надоели обе ссориться!!!!! Нет, Ань, я не про шанс, там мне понравилось, оперативненько и без ошибок...
Олег: Анна пишет: Да, кстати. Вот Вам, Олег, ссылочка на одну из наших лабораторий. http://vetlab.ru/ Поглядите, просветитесь что ребята могут делать и делают. И чего? Это лаборатория, а не клиника. Единственная (!!!!!) в России, которая ИСО получила. Этим действительно стоит гордиться? Lightkeeper пишет: Собственно, я к чему - его питомник /Mat-Elf/ обслуживается крупнейшим ветеринарным специалистом из Варшавы, считается крутейшим врачом в Польше... где еще мог учиться крутейший врач в Польше, если Польша была страной Варшавского договора? Анна пишет: приведите как мне примеры что такое классное делают заурядные зарубежные врачи чего не могут сделать наши специалисты. Да что угодно из хирургии - тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Это операции которые делаются практически в любой зарубежной вет. клинике. Где у нас можно без вопросов сделать операции по артритам и остеохандрозам, не боясь, что собака после этого вообще не станет калекой. Ну и, заодно, покажите кто имеет опыт в ранней стерилизации. Анна пишет: Ну так я вам скажу, что сейчас клиники могут много чего купить, начиная от рентгена и УЗИ и кончая аппатарами для диализа и переливания крови. А всего страницу назад Вы говорили, что аппараты для анестезии они далеко не все могут себе позволить... Как-то не складывается, не находите ?
Анна: ORINOCO ORINOCO пишет: Делается это в Польше, А если "Врач" уровня вставить в попу градусник этого не знает,то это не означает, что этого нет Ну конечно, зато человек уровня кулинарный техникум знает это просто зашибись как Слышала звон, да не знает где он! Есть прижигание дисплазии.....шейки матки . Никакого отношения к ДТБ это не имеет. Lightkeeper пишет: ДЕффки, надоели обе ссориться!!!!! Ален, мы с тобой об этом говорили. У человека личная сексуальная драма Я тут ни при чем.
Анна: Олег пишет: Да что угодно из хирургии - тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Это операции которые делаются практически в любой зарубежной вет. клинике. Ну хотя бы взять тот же ветцентр "Отрада". Там и не такое делают. Причем еще и на лошадях. Туда даже французы и немцы приезжают для обмена опытом. Дальше перечислять или как? А что такие операции делают в любой как Вы говорите зарубежной клинике, так это бред. Вы знаете сколько стоит в америке операция по остеосинтезу? Ну хотя бы примерную цену на собаку среднего размера. :) Олег пишет: Ну и, заодно, покажите кто имеет опыт в ранней стерилизации. Ну я имею. Олег пишет: А всего страницу назад Вы говорили, что аппараты для анестезии они далеко не все могут себе позволить... Как-то не складывается, не находите ? Складывается, складывается. Это у Вас в голове пока не складывается, что такое оборудование не просто стоит ДОРОГО, на него еще нужно огромную кучу разрешительной документации из Минздрава, вет.депардамента, госнаркоконтроля и пр. И чего? Это лаборатория, а не клиника. Клиника и уже давно. И она имеет много филиалов по Москве. Для вас пока это еще недостижимый уровень.
Олег: Анна пишет: Ну хотя бы взять тот же ветцентр "Отрада". Там и не такое делают. Точно-точно. "На сегодняшний день в клинике уже проведен ряд сложных операций, которые впервые проводятся в нашей стране. Это лечение суставов методом артроскопии, лечение переломов методом остеосинтеза, полостные операции, лечение заболеваний сухожилий методом введения костного мозга, десмотомия, ларингопластика(рорэр) , уретростомия, кастрация крипторхов." "Впервые в стране", "ряд сложных"... Т.е. опыта в этих операций - минимум, как и статистики. Что касается остеосинтеза - цена в зависимости от клиники от 1200 до 6000 долларов. А знаете сколько стоит за бугром человеку зуб вылечить? За все это обычно платит страховая - это ее бизнес. Что касается того, где эти операции делают - наберите в поиске TPLO и посмотрите. Анна пишет: Ну я имею. Мы говорим об опыте? Сколько сотен операций? Анна пишет: Клиника и уже давно. И она имеет много филиалов по Москве. Для вас пока это еще недостижимый уровень. Возможно. Только на сайте не отражено. Там предлагают только лабараторные исследования и я сужу по тому, что там написано.
Lightkeeper: Олег пишет: где еще мог учиться крутейший врач в Польше, если Польша была страной Варшавского договора? 10 лет назад, у нас уже не было железного занавеса, не так ли? Опытный и известный врач - не обязательно СТАРЫЙ врач Олег пишет: Да что угодно из хирургии - тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Это операции которые делаются практически в любой зарубежной вет. клинике. Где у нас можно без вопросов сделать операции по артритам и остеохандрозам, не боясь, что собака после этого вообще не станет калекой. Ну и, заодно, покажите кто имеет опыт в ранней стерилизации. Олег пишет: Сколько сотен операций? Добро пожаловать на кафедру ветеринарной хирургии МГАВМиБ. 4-5 операций в день, из всего этого, примерно, процентов 15 приходится на остеосинтез - в прошлом году мне было не лень иногда ходить на хирург-кружок. ща времени нет.
Анна: Олег пишет: Точно-точно. "На сегодняшний день в клинике уже проведен ряд сложных операций, которые впервые проводятся в нашей стране. Это лечение суставов методом артроскопии, лечение переломов методом остеосинтеза, полостные операции, лечение заболеваний сухожилий методом введения костного мозга, десмотомия, ларингопластика(рорэр) , уретростомия, кастрация крипторхов." "Впервые в стране", "ряд сложных"... Т.е. опыта в этих операций - минимум, как и статистики И это цитирует человек далекий от ветеринарии Вы даже близко не представляете что это все такое. Слушайте, я что Вас насильно заставляю тут лечиться? Обращайтесь куда хотите, мне то что. Олег пишет: Мы говорим об опыте? Сколько сотен операций? Сотни две-три есть :) Мало? Если бы хоть чуть-чуть разбирались в ветеринарии, то таких глупых вопросов бы не задавали.
guest: Олег пишет: "На сегодняшний день в клинике уже проведен ряд сложных операций, которые впервые проводятся в нашей стране. Это лечение суставов методом артроскопии, лечение переломов методом остеосинтеза, полостные операции, лечение заболеваний сухожилий методом введения костного мозга лечение переломов методом остеосинтеза Делается элементарно за 30-60 минут на кухонном столе при помощи молотка, отвёртки, пассатижей и электродрели купленных на ближайшем строительном рынке. Главное чтобы хозяин купил то, что нужно туда вставить... лечение заболеваний сухожилий методом введения костного мозга Старый картридж от струйника шприцом заправить не испачкавшись сложнее... Так что не надо пропаганды!!!
Олег: Анна пишет: И это цитирует человек далекий от ветеринарии Вы даже близко не представляете что это все такое. Именно. Может Вы, как человек не далекий от ветеринарии, объясните, как слово остеотомия превратилось в Ваших устах в остеопластику. Ничего личного, но есть стойкое ощущение, что Вы просто этого слова даже не знали и заменили его ближайшим знакомым. Хотя это странно, т.к. остеотомия используется уже десятки лет для лечения той же тазобедренной дисплазии. И уверен, что кто-нибудь ее в России делает. Но вопрос был об одном конкретном варианте остеотомии. Ну и заодно найдите кто делает JPS (juvenile pubic symphsiodesis - уж боюсь пытаться переводить на русский) Анна пишет: Сотни две-три есть :) Мало? Я спрашивал сколько сотен операций по ранней стерилизации (т.е. щенкам до 12 недель). Или Вы их две-три сотни сделали, но при этом утверждаете, что их можно делать сукам только в полтора года ? Lightkeeper пишет: 10 лет назад, у нас уже не было железного занавеса, не так ли? Опытный и известный врач - не обязательно СТАРЫЙ врач Ну, это уже гадание на кофейной гуще до падения занавеса или после, в период кризиса, когда стоимость платного обучения была сравнима с зарплатой дворника и обучение в Российских ВУЗах могли позволить себе даже целые племена обезьян из зимбабве или после. Да и в любой отрасли бывают самородки, которые влюблены в свою профессию. Такие могут вообще ничего не заканчивать, вылетая с первых курсов, но при этом добиваться мировой славы.
Lightkeeper: Олег пишет: Ну, это уже гадание на кофейной гуще до падения занавеса или после, в период кризиса, когда стоимость платного обучения была сравнима с зарплатой дворника и обучение в Российских ВУЗах могли позволить себе даже целые племена обезьян из зимбабве или после. Да и в любой отрасли бывают самородки, которые влюблены в свою профессию. Такие могут вообще ничего не заканчивать, вылетая с первых курсов, но при этом добиваться мировой славы. Я наверное Вас окончательно обижу, но обучение в этом славном ВУЗе преимущественно бесплатное. платных там ровно 40%. сначала набирают больше, потом народ все-равно отсеивается. и вообще, началось все со стерилизации и вот никак не хочет закончится. Одно только "НО", никак не могу понять, на кой, вообще, мы спорим с человеком, который, упираясь рогами, старательно находит аргументы /хоть какие-нибуть/, чтобы что-то доказать? Причем доказать то, что в общем-то, видимо, кроме него никому не надо... Ну нравится человеку Европейская медицина, ну нехай ездит и стерилизует своих щенков в Дании или Швеции, а бедра вправляет в Польше, а зубы чистит от камня в Финляндии - им-то из Питера до туда недалеко, как минимум на 600 км меньше, чем нам...
Олег: Lightkeeper пишет: наверное Вас окончательно обижу, но обучение в этом славном ВУЗе преимущественно бесплатное. платных там ровно 40%. сначала набирают больше, потом народ все-равно отсеивается. Да ну? Для иностранцев тоже бесплатное? Я никого не обижу, но обучение для не россиях в любом ВУЗе нашей страны платное. Дааавным давно. Lightkeeper пишет: и вообще, началось все со стерилизации и вот никак не хочет закончится А я с вами и не спорю. Я в самом начале сказал, что в нормальных клиниках (можете читать это как зарубежные) стерилизацию делают заводчики щенкам в возрасте до 6 месяцев. А уж потом Анна же стала утверждать, что они не разбираются и делают неправильно... И что законы у них неправильные. А потом сама же признается, что тоже делала такие операции. И аргументы попросила все та же Анна. И надо же - первые взятые наобум показали всю глубину знаний местных ветеринаров. Так что не надо теперь так незатейливо соскакивать. И чтоб утверждать, что российская ветеринарная школа что-то из себя представляет надо как минимум привести примеры того, в чем она действительно преуспела.
unpener: Тема несколько уклонилась. Я только хотела сказать что какие то готовые модели того как поступать с петовами собаками в России не работают. Наплюют на договор, не захотят (и правильно сделают) платить деньги за собаку которая по документам не их, до момента стерилизации держать собаку заводчику дорого а стоить она будет после этого три копейки. И т.д. и т.п. Что делать с этим В РОССИИ я не знаю. У меня уже сложился взгляд "из Европы" он категоричен - те мои собаки потомство от которых не востребовано здесь вообще размножаться не будут. Я не продам в Россию ни одного щенка. Я их слишком люблю и хочу что бы они жили долго и счастливо.
Анна: Олег пишет: (juvenile pubic symphsiodesis - уж боюсь пытаться переводить на русский) Чего же боитесь? Облажаться боитесь? Сделайте хотя бы попытку Олег пишет: Может Вы, как человек не далекий от ветеринарии, объясните, как слово остеотомия превратилось в Ваших устах в остеопластику. Ничего личного, но есть стойкое ощущение, что Вы просто этого слова даже не знали и заменили его ближайшим знакомым Да что Вы говорите! Оставьте Ваши стойкие ощущения при себе. Я прекрасно знаю значения слов остеопластика и остеотомия. И где это я чего заменила? Не надо меня лечить, гуру Вы наш. Я слава богу академию уже давно закончила и экзаменовали меня люди гораздо умнее Вас. Олег пишет: Я спрашивал сколько сотен операций по ранней стерилизации (т.е. щенкам до 12 недель). Или Вы их две-три сотни сделали, но при этом утверждаете, что их можно делать сукам только в полтора года ? Я считаю, что стерилизацию сукам ЛУЧШЕ делать в 1,5 года, а не МОЖНО. Я могу и до 12 недель ее сделать без проблем если хозяин этого захочет. Не стыковочка получается В предыдущих постах Вы утверждали, что ранняя стерилизация это до первой течки. У нас что суки теперь текут с 12 недель? Олег пишет: А уж потом Анна же стала утверждать, что они не разбираются и делают неправильно... И что законы у них неправильные Ну это уже Ваша отсебятина. Олег пишет: И чтоб утверждать, что российская ветеринарная школа что-то из себя представляет надо как минимум привести примеры того, в чем она действительно преуспела. Простите меня, но доказывать Вам что из себя представляет российская ветеринарная школа всё равно что бисер перед свиньями метать. Самое интересное то, что случись что-то с Вашей собакой, экстренно требующее ветернинарной помощи, Вы побежите в ближайшую ветеринарку к нашим врачам. Потому как даже до милой Вашему сердцу Финляндии Вы собаку просто можете не довезти.
Олег: Анна пишет: Чего же боитесь? Облажаться боитесь? Сделайте хотя бы попытку Да нет, мне облажаться не страшно - я не ветеринар. Просто сомневаюсь, что на русский это уже перевели. А вот Вы лажаете, а потом беситесь. При том так смешно - когда налажаете или сказать нечего - сразу пытаетесь на личности перейти. Ну а теперь по пунктам: Лажа номер 1: Анна пишет: считаю, что стерилизацию сукам ЛУЧШЕ делать в 1,5 года, а не МОЖНО. Цитата ранее: Да что Вы говорите? Какая глупость! Стерилизацию животных проводят при наступлении ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ зрелости. У сук это не раньше 1,5 лет. Лажа номер 2: Не стыковочка получается В предыдущих постах Вы утверждали, что ранняя стерилизация это до первой течки. Читаем внимательно: За рубежом общепринятый срок обязательной (!!!) стерилизации петов - это 5-8 месяцев. Но уже порядка 25 лет работает программа ESP, в которой участвуют сотни ветеринаров США и были стерилизованны сотни тысяч животных. Срок, в который проводят операции - 6-14 недель. Разницу между фразами "программа ESP" и "общепринятый срок обязательной (!!!) стерилизации петов" видите? Если не в курсе, то ESP как раз Early Sterilization Program и есть. Так теперь вернемся к вопросы - у Вас действительно есть опыт в ранней стерилизации или вы как всегда напутали и имели ввиду обычную стерилизацию в 6-8 месяцев? Лажа номер 3: Анна пишет: Ну это уже Ваша отсебятина. цитата: в курсе того, что делают в штатах и не всегда то что они делают является ПРАВИЛЬНЫМ.У них свои законы и порядки и они ВСЕ подчиняют этим законам. Мы же говорили о стерилизации? Или у Вас был сдвиг в сознании и вы решили поговорить о полезности и правильности питания в Макдональдсе? Может тогда переведете со своего птичьего языка на русский, что же именно Вы хотели сказать? Лажа номер 4: Да что Вы говорите! Оставьте Ваши стойкие ощущения при себе. Я прекрасно знаю значения слов остеопластика и остеотомия. Был вопрос: тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Был ответ: Ну хотя бы взять тот же ветцентр "Отрада"...... Вы знаете сколько стоит в америке операция по остеосинтезу? Смотрели на сайт этого ветцентра: .... лечение переломов методом остеосинтеза..... Странное у Вас знание, не находите? Самое интересное то, что случись что-то с Вашей собакой экстренно требующее ветернинарной помощи Вы побежите в ближайшую ветеринарку к нашим врачам. Это самое печальное, а не интересное.
Liza: unpener пишет: Тема несколько уклонилась. Я только хотела сказать что какие то готовые модели того как поступать с петовами собаками в России не работают. Наплюют на договор, не захотят (и правильно сделают) платить деньги за собаку которая по документам не их, до момента стерилизации держать собаку заводчику дорого а стоить она будет после этого три копейки. И т.д. и т.п. Что делать с этим В РОССИИ я не знаю. У меня уже сложился взгляд "из Европы" он категоричен - те мои собаки потомство от которых не востребовано здесь вообще размножаться не будут. Я не продам в Россию ни одного щенка. Я их слишком люблю и хочу что бы они жили долго и счастливо. А как у финов с петами обходятся?
Алексей: Господа, что вы все перессорились - ну если хочет человек отдать несколько тысяч долларов за те операции и процедуры, которые в России стоили бы несколько сотен - вперед и с песней! Вспоминается старая цитата - "К несчастью есть еще семейки, где с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало русское едят". Хочется лечиться за границей - пожалуйста, только порадуются все за Вас и Ваше животное (а квитанцию об оплате можно потом с гордостью друзьям демонстрировать). Только не надо, пожалуйста, вознося до небес ветеринарию зарубежную, опускать по полной программе нашу. Тем более, что вся информация взята из интернета. Если лечиться по интернету и книжкам, можно от опечатки помереть. Самое забавное то, что человек, не зная всю эту сферу (ветеринария имеется ввиду), пытается делать выводы, советовать что-либо, оценивать... К примеру (лень искать и цитировать): Пиометра - вы пишете, что стерилизация до первой течки снижает риск этого заболевания на 100%. К Вашему сведению, уважаемый Олег, 90% российских ветеринарных врачей проводят стерилизацию животных методом овариогистерэктомии (т.е. удаляются и яичники и матка), поэтому при стерилизации в ЛЮБОМ возрасте вопрос о пиометре просто не стоит. Посмотрите в интернете (откуда Вы черпаете информацию про раннюю стерилизацию), каким способом стерилизуют они. Если удаляют только яичники, то уже могу Вам привести недостатки этого способа - в редких (но далеко не единичных случаях) сами тело и рога матки, оставленные в брюшной полости, могут быть источником гормонального фона. Во вторых, взять, например, раннюю кастрацию котов (именно в тех возрастных рамках, которые Вы предлагаете от имени американских специалистов). При настолько ранней кастрации половые органы остаются недоразвитыми (и не надо мне указывать на статьи какого-либо американского специалиста, где указано обратное, я практикующий хирург и знаю, о чем говорю). Так вот, при заболевании кота мочекаменной болезнью риск острых задержек мочи возрастает в разы, поскольку мочеиспускательный канал очень узкий. И как следствие, при невозножности кататеризации - либо операция, либо усыпление. Кроме того, мыслите логически - стерилизация в настолько раннем возрасте не может не отразится на развитии организма (хоть внешне можно и ничего не заметить). Пример элементарный - представьте, что взяли мальчика лет десяти, и кастрировали. Кто из него вырастет? Так что, пусть в Штатах считают это правильным, пусть так и поступают (кто-то же грант за это получил:)), а у российской ветеринарии может быть свое мнение, и не факт что правильное у них. Теперь о возрасте, общем наркозе и прочее. Делаются операции под общим наркозом собакам и в 17 лет, и при диабете, и после инсультов, и при других серьезных патологиях, главное чтобы были существенные показания к операции. И успешные операции, заметьте! А вот такое мнение как Ваше (общий наркоз только молодым и здоровым), приводит что владельцы животных запускают животных до неоперабельного состояния, боясь наркоза, и в конце концов приходится либо отказывать в операции, либо оперировать с большим риском. Теперь об уровне современной российской ветеринарии. Основной уровень, если вы судите по клинике, которая вчера открылась в соседнем подвале, а через месяц закрылась, то конечно низкий. Полно врачей (к сожалению), которые путают дирофилляриоз с дерматофитозом и пр. Но есть клиники, и немало (в Москве несколько, думаю, и в Питере есть наверняка), где уровень квалификации специалистов не хуже, а возможно и лучше, чем во многих зарубежных клиниках. В Москве есть и банк крови для собак, и специалисты по гемотрансфузии, и эндокринологи, и офтальмологи, и хирурги-ортопеды и т.д., причем высокого класса, так что не надо всех под одну гребенку. За границей, не важно, в Финляндии, США или еще где, как и у нас, есть и хорошие думающие специалисты, есть врачи, котрые работают только по отработанным схемам, а есть и полные бездарности и недоучки. И мой Вам совет (и прошу без обид) - не лезьте в темы, в котрых не разбираетесь (я ветеринарию имею ввиду). Вы юрист? Вот и представьте, что я бы пришел на ваш тематический форум и начал бы, не разбираясь в этой области знаний, что либо кому-то советовать. Извиняюсь за некоторую резкость.
unpener: А не знаю. Я пэтов не произвожу и соответственно над тем куда их деть голову не ломаю. Мне работы хватает - я тренирую почти 50 собак. 10-40 км с каждой упряжкой почти ежедневно, то есть до 3 выездов в день. Это у меня на даннй момент временный отдых по случаю ожидания продления "карт де сижур". И то параллельно проект Шпаро готовлю.
Анна: Олег пишет: Да нет, мне облажаться не страшно - я не ветеринар Конечно не страшно, вот и лажаете по полной программе. Зато отговорка хорошая - не ветеринар. Олег пишет: А вот Вы лажаете, а потом беситесь. При том так смешно - когда налажаете или сказать нечего - сразу пытаетесь на личности перейти. Я бешусь? Я смеюсь читая Вашу охинею. Олег пишет: Разницу между фразами "программа ESP" и "общепринятый срок обязательной (!!!) стерилизации петов" видите? Если не в курсе, то ESP как раз Early Sterilization Program и есть. Так теперь вернемся к вопросы - у Вас действительно есть опыт в ранней стерилизации или вы как всегда напутали и имели ввиду обычную стерилизацию в 6-8 месяцев? Я то ничего не путаю, я говорю то, что думаю. Повторяю последний раз для особо тупых. Попробуйте прочитать и понять, если осилите: мое мнение ( и не только мое. Об этом читайте выше) стерилизацию ЛУЧШЕ проводить в возрасте от 1,5 лет. Американцы для меня не пример для подражания в этом деле. И еще одно на закуску, хотя повторять уже устала, у меня есть опыт стерилизации животных В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ. Это понятно или опять не доходит? Олег пишет: Был вопрос: цитата: тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Был ответ: цитата: Ну хотя бы взять тот же ветцентр "Отрада"...... Вы знаете сколько стоит в америке операция по остеосинтезу? Смотрели на сайт этого ветцентра: цитата: .... лечение переломов методом остеосинтеза..... Странное у Вас знание, не находите? Ну тут Вы вообще дали маху. Нацитировали, надрали кусков и выставили как мое мнение. Даже комментировать не буду. Если до Вас не дошло, то и не дойдет никогда. Олег пишет: цитата: Самое интересное то, что случись что-то с Вашей собакой экстренно требующее ветернинарной помощи Вы побежите в ближайшую ветеринарку к нашим врачам. Это самое печальное, а не интересное. Неее, это как раз таки интересно. Как Вы будете нашим врачам мозги лечить и рассказывать как у нас все плохо, а "там" все супер. Хотела бы я послушать
Олег: Алексей пишет: Тут было много всего Если бы Вы не поленились и почитали хотя бы те 3 ссылки, которые я давал (2 из них - это ветеринарные отчеты), то нашли бы ответы на все Ваши вопросы, которые Вы ставите. И действительно специалисты говорят, что: "Both studies divided animals into three treatment groups: animals neutered at 7 weeks of age (I), 7 months of age (II), and those which remained sexually intact as a control population (III)." "Male cats of all three groups had similar urethras diameters." Ну и кому верить? Действующим хирургам, которые еще 10 лет назад целенаправлено занимались изучением ранней стерилизации и замеряли диаметр уретры или действующему хирургу, который только знает, что органы остаются недоразвитыми (откуда, кстати, если в России это не практикуется ? В статьях, кстати, недоразвитости половой системы тоже было уделено внимание). Опять-таки кому верить - тому, кто пытается вызвать жалость к стерилизованным животным, сравнивая их с 10-тилетними мальчиками или все с теми же практикующими хирургами, которые отмечают, что (опять-таки про мальчиков, только животных): In dogs, gonadectomy did not affect growth rate, food intake, weight gain, or back-fat depth (body fat). Body weight and body fat were similar among neutered (group I and II) cats; however, sexually intact cats weighed less and had less body fat than their neutered counterparts. Prepubertal gonadectomy had no adverse effect on urethral function in the dog or cat as deter И описаний влияния ESP на здоровье петов - сотни, в том числе и отчеты крупных университетов. Чем пытаться строить странные сравнения - поискали бы сначала. И успешные операции, заметьте! А вот такое мнение как Ваше (общий наркоз только молодым и здоровым), приводит что владельцы животных запускают животных до неоперабельного состояния, боясь наркоза, и в конце концов приходится либо отказывать в операции, либо оперировать с большим риском. А это поспорьте с unpener, при которой из 18 собак при анестезии несколько погибли. Объясните, что их врачи сделали не так, а то ведь статистикой это назвали. И я говорил об анестезии исключительно в рамках стерилизации, т.е. что взрослой собаке ее делают только если позволяет здоровье. Но, похоже, у Вас как и у Анны есть нездоровая привычка все обобщать. об уровне современной российской ветеринарии. А под гребенку Вы сами всех равняете. Я говорю о среднем положении дел. А конкретно - это то, что на месте заводчика проверять насколько хорош тот или иной врач своим племенным производителем, ценность которого можно оценить десятками тысяч долларов, я бы не рискнул. И разница в ценах - предлагаю опять обратиться к unpener, которая сможет привести примеры цен в Финляндии скажем на ту же стерилизацию. Дабы не высасывать их из пальца. Вот Вы практикующий хирург и наверняка знаете лучших в своем деле - посоветуйте мне хирурга в Питере. А что касается тематического форума - Вы адресом не ошиблись? Это форум по конкретной породе. И может покажете, где я что-то советовал? Я говорил о том, как обходятся с петами за рубежом. И если кто-то из местных ветеринаров решил посоревноваться с опытом зарубежных ветеринаров, который доступен посредством того же Интернета - тот сам себе Буратино. Кстати, можете помочь Анне и сказать где у нас делают остеотомию и сколько она у нас в России стоит. Можете заодно сказать, каков опыт у Вас в этой области. А... забыл про пиометру - 100% это к тому, что шанс получить пиометру уже есть после первой же течки. Поэтому если заранее известно, что суку вязать не будут - то лучше заранее обезопасить себя. Еще можно вспомнить про рак груди.
Олег: Анна пишет: Нацитировали, надрали кусков и выставили как мое мнение. Даже комментировать не буду. Повторяю последний раз для особо тупых. Ой, как миленько Вы сливаете. Ни на один вопрос не ответили (другого, собственно, я и не ожидал), зато так нелепо пытаетесь спрыгнуть с вопросов, которые сами же подняли. И не надо теперь "повторяю".. Была первая фраза и ни о каком Вашем собственном мнении речи не шло, более того - Вы это обозвали глупостью. Наверно у Вас мировое имя, если Вы, выражая свое собственное мнение, обзываете глупостью 25 летний положительных опыт Ваших американских коллег? Так похвастайтесь научными публикациями под Вашим именем?
Анна: Олег пишет: Ой, как миленько Вы сливаете. Ни на один вопрос не ответили (другого, собственно, я и не ожидал), зато так нелепо пытаетесь спрыгнуть с вопросов, которые сами же подняли. И не надо теперь "повторяю".. Была первая фраза и ни о каком Вашем собственном мнении речи не шло, более того - Вы это обозвали глупостью. Наверно у Вас мировое имя, если Вы, выражая свое собственное мнение, обзываете глупостью 25 летний положительных опыт Ваших американских коллег? Так похвастайтесь научными публикациями под Вашим именем? Так зачем отвечать на вопросы по 10 раз. Когда я на них уже отвечала. Сливаете как раз Вы. Хотите повторю Вам еще раз - раннюю стрилизацию считаю глупостью. Хоть к потолку прилипайте, но это так.
unpener: Да кстати - отличный пример того что при соответствующем количестве денег в любой стране можно получить надлежащее качество. Почти уже забыла эту историю лет 5 точно прошло. Я собак еще в Москве держала а у местных сторожей две суки дворняжки было. Ну и устала я морально - из ворот на упряжке не проскочишь потому как течьные суки моих кобелей вперед хвостами встречают. И не знаешь какую болячку эти потаскухи могут принести и щенков (не от моих собак) сторожа потом в ведро - тоже оптимизма не прибавляет. Позвонила я в Отдел Городской Фауны друзьям мне и кинули телефон одного фонда. По звонку приехала машина - нечто среднее между домом на колесах и рефрижератором. То что там было рассказать трудно - все было. Персонал в бахилах тамбур стерилизующий - все как документалках про службу 911. Прямо на месте отлично проаперировали собак. Одной было ну очень много лет и проблемы с сердцем но с наркозом было все тютелька в тютельку. И бесплатно.
Алексей: Забавно: то мудрые цитаты на языке оригинала (не лень же искать было:)), то "РАК ГРУДИ". А Питерских коллег, к сожалению, не знаю, а то бы посоветовал. В Москве - запросто.
guest: проверять насколько хорош тот или иной врач своим племенным производителем, ценность которого можно оценить десятками тысяч долларов, я бы не рискнул. Не вижу логики. Мне как-то всегда казалось, что если такой дорогостоящий производитель обращается к ветеринару за чем-либо кроме вакцинации, то это уже не производитель, а просто ПЭТ какой-то. Вот тогда действительно проблема. Где найти гения способного выполнить стерилизацию. Кстати, можете помочь Анне и сказать где у нас делают остеотомию и сколько она у нас в России стоит. А ежели он ещё к тому же и нуждается в выполнении остеотомии, так это вообще - полный инвалид...
Алексей: А самое идиотское получится, когда вы свою ультрадорогую собаку (которая стоит десятки тысяч), повезете в Финляндию, отдадите денег за перевозку, свой переезд, операцию, а Вам попадется такой доктор, что переделывать придется:))) Весьма, кстати, вероятно, никто не застрахован. Что тогда скажете? "Просто не повезло?"
Алексей: На самом деле все зависит от врача - хоть он в Питере работает, хоть в Финляндии, хоть в Ботсване. Главное. как у доктора голова работает, и откуда руки растут.
Анна: Алексей пишет: А самое идиотское получится, когда вы свою ультрадорогую собаку (которая стоит десятки тысяч), повезете в Финляндию, отдадите денег за перевозку, свой переезд, операцию, а Вам попадется такой доктор, что переделывать придется:))) Весьма, кстати, вероятно, никто не застрахован. Что тогда скажете? "Просто не повезло?" Да нет там никакого ультродорогого производителя . Тем более за несколько десятков тысяч уё. Иначе дядя Олег не разводил бесполезные споры, а молча бы ездил за бугор к ветам. И не печалился, что придется тащится в родную ветеринарку случись чего.
ORINOCO: Анна пишет: Ну конечно, зато человек уровня кулинарный техникум знает это просто зашибись как стыдно, что ты этого не знаешь, со своим образованием. Анна пишет: У человека личная сексуальная драма А вот об этом, пожалуйста по подробней, а то я не в курсе Думаю и другим это будет интересно
Анна: ORINOCO пишет: стыдно, что ты этого не знаешь, со своим образованием. Я то знаю, а вот тебе уже один раз сказали, человек на букву х..., не совать свой х.........нос не в свое дело! ORINOCO пишет: А вот об этом, пожалуйста по подробней, а то я не в курсе Думаю и другим это будет интересно По подробнее при встрече Лично
ORINOCO: Анна пишет: Я то знаю, а вот тебе уже один раз сказали, человек на букву х..., не совать свой х.........нос не в свое дело! Почему же не в свое дело??? Я владелец собак, и меня очень волнует вопрос какие у нас вет врачи. К сожалению много "врачей" которые не лечат, а калечат... И очень жаль, что в эту замечательную проффессию приходят такие люди.... Анна пишет: По подробнее при встрече Лично Ой, я завтра на выставке буду Обращайтесь, буду рада Только зачем лично, я думаю, тут всем интересно кстати, не забудь про действующие лица этой сексуальной драммы
Анна: ORINOCO пишет: Я владелец собак, и меня очень волнует вопрос какие у нас вет врачи. К сожалению много "врачей" которые не лечат, а калечат... И очень жаль, что в эту замечательную проффессию приходят такие люди.... Да, действительно жаль Иногда даже стыдно за своих коллег ORINOCO пишет: Ой, я завтра на выставке буду Обращайтесь, буду рада Только зачем лично, я думаю, тут всем интересно кстати, не забудь про действующие лица этой сексуальной драммы Ну эту Санту-Барбару на форуме не хочется пересказывать. Тематика форума не та Кто заинтересован, могу в личку написать или при встрече рассказать
SnowGalaxy: про драмы на сексуальной почве можно во флейме послушать
Анна: SnowGalaxy SnowGalaxy пишет: про драмы на сексуальной почве можно во флейме послушать Гы, не вопрос! Скинетесь мне за трафик тады и послушаете. А пока "нету ручек, нет конфетки"
hobbit: Как тут у нас теперь гламурненько С ума сойти давненько не заходила.
SnowGalaxy: hobbit заходите
ORINOCO: Анна пишет: Ну эту Санту-Барбару на форуме не хочется пересказывать. Тематика форума не та Кто заинтересован, могу в личку написать или при встрече рассказать Сказала А, говори и Б. Раз уж это касаеться меня, так не забудь меня просветить, а то обсуждение с кем то в личках похоже на дешевые сплетни, хотя , как я это поняла - это твой конек - балаболить
Анна: ORINOCO пишет: Сказала А, говори и Б. Раз уж это касаеться меня, так не забудь меня просветить, а то обсуждение с кем то в личках похоже на дешевые сплетни, хотя , как я это поняла - это твой конек - балаболить Я тоже была на выставке и ты меня прекрасно видела. Что же не подошла? Или ты только в форуме такая смелая? Если бы тебе было интересно - спросила бы. А не подошла, значит не интересно. Только тут поскандалить горазда. Видимо скандалы - это твой конек а то обсуждение с кем то в личках похоже на дешевые сплетни Вот уж чья бы корова мычала... По умению дешево сплетничать за спинами других ты ни с кем не сравнишься. Тебе пересказать твои же сплетни? Только ЛИЧНО при ВСТРЕЧЕ Хотя у тебя духу не хватит подойти. Офф топить закончила !
SnowGalaxy: Анна пишет: Гы, не вопрос! Скинетесь мне за трафик тады и послушаете. А пока "нету ручек, нет конфетки" как хорошо, что хватает трафика тут поговорить....
полная версия страницы