Форум » О породе » Разведение » Ответить
Разведение
Veter: Многие профессиональные разведенцы собак в своей работе (по другому не назовешь это тонкое дело) основываются на познаниях в области собаководства, но также имеют чутье. То что из разведения выходит - "продукт "(щенки) и что потом вырастает показывает время. Но пары для разведения подбираются либо по родословным либо по экстерьерным показателям (типу) собак. Какое из направлений способно стать основой и можно ли сделать выбор разведенца легким и понятным, ну скажем вывести некий алгоритм, чтобы "продукт" получался в стандарте?
Ответов - 182, стр:
1 2 3 4 5 All
Кася и Бая: Пары все таки подбираются по нескольким, причем равнозначным критериям - экстерьер\рабочие качества, здоровье, крови. Все равно важно. Это только пишется в строку друг за другом, но учитывапется все вместе. Принцип придумали древние - лучшее с лучшим, подобное с подобным. Все остальное - растирание на тему этого древнейшего принципа селекции. А если хочется результат, и лучше с гарантией.... метод раз - срисовать схему наработанную. Так на данный момент есть красивые, гарантированные схемки - алькапоновская сука х вульф поинтовский кобель. Есть хорошо зарекомендававшие себя производители-улучшатели. А все остальное надо продумывать. Более менее предсказуемый результат дают линейные собаки и собаки хорошо заинбридированные на какого то предка. С кроссами - надо сильно чесать голову и думать - стоит\не стоит и что и как...... Алгоритма четкого на все вообще случаи жизни наверное все таки нет.
Ариана: Кася и Бая пишет: срисовать схему наработанную. Так на данный момент есть красивые, гарантированные схемки - алькапоновская сука х вульф поинтовский кобель. ну да конечно, если от такой схемы получился один красивый кобель и от одной конкретной суки (думается мне, что речь идет о Вилли) это совершенно не значит, что схема удачна и будет работать на всех, еще более смешно из этого делать правило\алгоритм
Кася и Бая: Алгоритм из этого не получится. Но вот схемка реально хорошая, и собаки на ней получаются хорошие. Их не много, но и не мало. Самый известный бесспорно Виллик. Собственно он из самого первого помета сделанного по этой схеме. Но есть Марго, есть не вылезающие но тем не менее достойные предпометники, есть Кама, Кокетка и Кощей, есть еще роджевы дети. Другой вопрос, что мелькают они не часто. Но это проблемы хозяев, а не собак. А схемка-то работает по любому! Как и любая схемка на кровях.
NORA: Ариана Ариана пишет: ну да конечно, если от такой схемы получился один красивый кобель и от одной конкретной суки (думается мне, что речь идет о Вилли) Просто за Вилликом стоит Морган, изначально хороший производитель с яркими кровями за ним. Про другого представителя этого питомника не могу сказать, что его можно рассматривать как наработанную схему для стабильного результата.Кася и Бая пишет: Самый известный бесспорно Виллик. Собственно он из самого первого помета сделанного по этой схеме. Алёна, ну ведь у Роджера и Моргана крови то разные, хоть они и из одного питомника, поэтому наверное не совсем правельно говорить о схеме Вольф Поинтовский кобель + Алькопоновская сука. Что получится Морган+ Алькопоновская сука, будет совершенно иное от Роджер +Алькопоновская сука.
Кася и Бая: Смотри, я вот о чем! За именно этими коблами стоит Хиро Арлингтон. За АльКапоном и его потомками - он же. На подобных вязках идет дальний инбридинг именно на этого зверя. Как любой инбридинг довольно предсказуемый. Да в связи с "дальностью" и кучей кровных "присадок" результат как в том анекдоте - "сэмь-восэмь". он разный, но в общем стабильный и предсказуемый. Так что это все таки инбредная схема. Но конечно - разброс, однако имеется.
NORA: Кася и Бая Кася и Бая пишет: За именно этими коблами стоит Хиро Арлингтон. За АльКапоном и его потомками - он же. На подобных вязках идет дальний инбридинг именно на этого зверя. А зачем инбридировать на Якс Хиро и Алькапоне? Тип их очень старый, не очень удачные вязки вообще на этих собаках, за очень редким исключением. Опять же мнение и опыт зарубежных коллег, говорит о том, что инбридинг на этих собак не гуд.
Кася и Бая: На АльКапоне инбридинги делать пожалуй что не стоит. Но вот лично мой таракан, мне нравятся его потомки. Не скажу что все поголовно, но вот тот же Ветер красив. И Шерон Стоун (инбредная на АльКапоне) мне нравится. Что касается Хиро Арлингтона... оковалок конечно изрядный. Но что то в этом тоже есть. Потом, старый тип, новый тип.... это все мода. А мода имеет тенденцию вытряхать из бабкиного сундука давно забытое старои начинать вопить, что это то, что надо.
NORA: Кася и Бая Кася и Бая пишет: Потом, старый тип, новый тип.... это все мода. Говоря о старом типе подрузамивалось не совсем мода. Я о том , что эти представители загруженные, тяжёлые, не очень то хорошего формата, это то от чего в середине 90 Х стали уходить, потому как всё же хаски лёгкая собака, не путать с недостаточным костяком. Даже нынешние крупные представители, возможно не очень лёгкого типа, но они не грубые , как АльКапоне и эта линия.Возможно надо отдать дань моде и разработать более свежую и новую схему, более современную, изящных и грациозных хаски ?
K_C_R: Кася и Бая пишет: есть не вылезающие но тем не менее достойные предпометники, есть Кама, Кокетка и Кощей, есть еще роджевы дети. А схемка-то работает по любому! Отлично работает! Главное - это вовремя слить брак в другие города, втирая покупателю, что он покупает офигенную шоу собаку от супер родителей с громкими именами питомников. Интересно, покупателям этой собаки http://keep4u.ru/full/070416/56891f63272d7dbacb/jpg тоже рассказывали про отличное знание генетики, многолетний опыт разведения и про "реально хорошую схему"? Кася и Бая пишет: Но это проблемы хозяев дааа... это действительно уже проблемы хозяев
Кася и Бая: Хаси и правда легкие. Вот у меня после урала таракан в голове, я типо поняла, каким должен быть хаски. Голова - линии, точенность. сухость определенная.... я даж такую тыкву знаю. Но легкие собаки.... понимаешь, они во первых, обычно поздние, до 3 лет субтильные, а люди хотят шоу успеха сейчас и сразу - с сухенькими-поздненькими такое не выйдет.... 3 года неизвестного существования гарантированы. Потом, многие эксперты хотят в хаски видеть "собаку с севера" - мощную, сильную... это с трудом сочетается с легкостью и изяществом.... То что старички грубые и тяжелые - факт. Но та самая мощь, и вид очень внушительный имеется. На мой вкус АльКапоне не особо грубый, а вот Хиро да - топором парень деланный.
Кася и Бая: КСR специально для вас - человек, взявший Плюшу прекрасно знал и понимал что именно он берет. И то что собака с длинной шерстью, и то что тяжелая и т.д. И псицу эту она брала под определенную цель. Не надо сейчас тут на форуме выставлять идиоткой и лохом кинолога, причем хорошего, который таки собаками занимается не 10 лет, а больше, много мотается по буржуйским выставкам. И что самое странное привозит оттуда места. Не понятно, почему я сама себе любимой оставила по сути оч.хоровскую Жасс, а не красотку Жемчужину или Алсу? Так потому что красотка щеней принесла - пэтов, а Ужася шоу. Это чувствовать надо как бы..... Кстати, хозяйка собакой довольна, не знаете почему? наверное глупая тетенька.....
Кася и Бая: тоже рассказывали про отличное знание генетики, многолетний опыт разведения и про "реально хорошую схему"? Гы ржунимагу!!!! Вы бы с хозяйкой пообщались бы чтоли!!! Ей самой впору про генетику и прочее трактаты писать. По крайней мере, я у нее консультировалась по некоторым вопросам. И не знаете почему эта дама взяла потом у меня второго щенка? Вот точно, ну с ума сошла!!! Кстати, на моно, если мне память не изменяет, под итальянцем... чья то собака прекрасно слила сынуле точно такой же суки, только серой, не помните случайно чья именно собачка? Охота хозяйке закрывать ЧР Плюхе - это ее воля. Хотя... чего я тут перед Вами то распинаюсь. Это как бы наше дело с покупателем, а не Ваше. Хотя Плюху пора на сало - это точно! Кстати, спасибо за фото, от Юли я его дождусь видать не скоро!
K_C_R: Кася и Бая пишет: кинолога, причем хорошего, который таки собаками занимается не 10 лет, чтож этот кинолог со стажем не может отличить шоу-собаку от пета??? это не я дала такое громкое определение - "шоу" это кинолог мне рассказал что Кинга у них шоу собака, и ездовым спортом они заниматься с ней не будут (действительно куда там с такими ножками), так как шоу и спорт несовместимы!!!!! Да и эксперт был в долгих раздумьях - что же поставить: вроде щен да одной ногой уже в юниках. Это обычная фабрика щенка (и не только хасок), и этому подтверждение то, что они еще купили и вторую собаку - кобеля. Говорите для определенной цели? Интересно для какой покупают плем-брак? Неужели для изучение генетики?
K_C_R: Кася и Бая пишет: Кстати, спасибо за фото хотите еще? у меня ЭТОГО много....
Кася и Бая: Гы! Собака, конкретно эта как шоу и не продавалась как бы. О чем контракт у меня имеется. Это раз. Что говорит владелица и кому и зачем - это ее дело. Что касается плембрака.... таки плембрак у нас это без яиц и выше 60 см. Если смотреть стандарт. Вы об этом забыли? Что касается фабрики щенка... на 3 собаках фабрики не бывает, это так, к слову. Хотя... любой питомник это фабрика щенка - хотите Вы того или нет. Крупный питомник - это большая фабрика. Кстати, не мне Вам говорить, но на карих глазках у хасей фабрики строить муторно. Кстати, может Вы мне объясните, зачем в Питер сперва приволокли собак без костяка и голов в принципе, а теперь лечат костяк АльКапончиками? При том, что много привезено щенов от д\ш собак. А от фоток не откажусь - интересно!
Кася и Бая: Кстати, по поводу ножек.... Странная вещь, но в этом помете есть Капа довольно приземистая собака, и тож не легкая, она на ЧР упряжку вела, и ничего.... Хотя упряжка эта и не скоростная, но Вашим местным чудам до нее пока как до Луны.... Хотя ноги у них вроде не короткие.... А вот то, что псину просадили на пясти и раскормили до свинячьего состояния это обидно.
K_C_R: Кася и Бая пишет: Гы! Собака, конкретно эта как шоу и не продавалась как бы. О чем контракт у меня имеется. Это раз. Что говорит владелица и кому и зачем - это ее дело. Что касается плембрака.... таки плембрак у нас это без яиц и выше 60 см. Если смотреть стандарт. Вы об этом забыли? Что касается фабрики щенка... на 3 собаках фабрики не бывает, это так, к слову. Хотя... любой питомник это фабрика щенка - хотите Вы того или нет. Крупный питомник - это большая фабрика. Кстати, не мне Вам говорить, но на карих глазках у хасей фабрики строить муторно. Кстати, может Вы мне объясните, зачем в Питер сперва приволокли собак без костяка и голов в принципе, а теперь лечат костяк АльКапончиками? При том, что много привезено щенов от д\ш собак. Так объяснение будет, как в вашей 'проверенной схеме' могли появиться такие э... собаки? И не надо этого словоблудия на счет фабрик щенка. Нормальные питомники пекутся о своем имени и страшил если за ворота и выпускают, то без родословной, как петов. Что касается приволокли собак без костяка.... Кхе-кхе. Скажем так - во-первых это громко сказано, т.к. собак было всего две. И приволокли их, как ни странно, из Москвы, как тогда казалось из одного из известных питомников. Касаемо костяка - смешно. Собаки находятся в нормальной пропорции вес/рост относительно стандарта, и не страдают ожирением или излишней худобой. Так что прежде чем пытаться строить выводы - попытайтесь сначала изучить то, о чем пытаетесь говорить. На счет лечения Алькапончиками - это Вы про одну из ваших сук, которую бесконечно вяжут? Так что-то 'вылеченные' собачки на выставки забывают приходить. С чего бы это? Хотя, наверное, опять виноваты хозяева... Кася и Бая пишет: Вашим местным чудам Про спорт чушь опущу - т.к. на ЧР приезжала одна упряжка и не с целью тягаться с вами и с кем бы то еще. Но вот нашим местным владельцам хасей, привезенных из Москвы, будет интересно узнать, кого им продали.... Кася и Бая пишет: А вот то, что псину просадили на пясти и раскормили до свинячьего состояния это обидно. А вот про свинячье состояние - так там же кинолог с огромным стажем. Вы проконсультируйтесь - может это последний кинологический писк. Своих откормите. И если честно, не понимаю, чем вы пытаетесь гордиться: тем что вы заводчик (каковым вы себя считаете) и продаете суку со всеми бумагами, заведома зная, что ТАКУЮ надо не то чтобы водить на выставки (создавая при этом плохую рекламу своему "питомнику"), а исключать из разведения. Или гордитесь "кинологом со стажем", которая, типа, понимая какая у нее собака, водит ее на выставки стремясь получить ЧР, смеша экспертов и подтверждая свою некомпетентность "кинолога со стажем" !?
Кася и Бая: Так.... по хорошему никак, придется по понятному..... хотя и не сильно хотелось..... 1. вы владелица моего щенка и у вас претензии? Нет - таки какое ваше дело? Кого, куда и кому я отдаю, будь то питер, Казань или еще какой либо город? 2. Далее, вы смеете обвинять меня в том, что щенок был продан обманом и т.п. Жили бы в Америке, пошла бы в суд, били бы вы мужиком - набила бы морду, а так, чтож делать, кажбому тупому неудачнику не обяснишь..... Живите! 3. Вы посмели назвать моего щенка плем-браком и "ЭТО"... таки давно на свою собаку смотрели? Так посмотрите и расскажите мне, почему принадлежащий лично вам монстр, который от хаски имеет только документы, еще не стерилизован? 4. Про спорт, прежде чем что-то тут вякать, нифига не зная и не умея, хоть бы что нибудь сами сделали. То что знаю - это дурищу, приобревшую урода и лезущую не в свое дело. Таки Аланшир просто забил, я пожалуй тоже.... С идиотами мне лично делать нечего. 5. Вы стояли рядом с экспертом, он вам докладывался? - нет? таки не надо додумывать за человека. Вам лично смешно, еще раз предлагаю посмотреть на собственную собаку... так смешнее. 6. тем что вы заводчик (каковым вы себя считаете) и продаете суку со всеми бумагами, заведома зная, что ТАКУЮ надо не то чтобы водить на выставки (создавая при этом плохую рекламу своему "питомнику"), а исключать из разведения это называется махинациями с документами... Для особо "сведующих и сильно разбирающихся" сообщаю, что все щенки дожившие до актировки ОБЯЗАНЫ! (для тупых - крупными буквами) получить щенячьи карточки. Равно как НИКТО не имеет право отказать щенку в родословной. Потому как родословная - это свидетельство о происхождении собаки, не более и не менее. Решать вопрос про допуск в разведение не какой то вяколке с форума, а эксперту. Пойдите в экспертную комиссию, настрочите бумажку. Заодно узнаете как далеко вам пошлют - такую компетентную. 7. Когда ваши собачки попадут в расстановку на евразии, на моно под экспертом-породником - тогда и говорить будем. Мои щенки попадают, а вас я там что то не видела..... Про бесконечные вязки и т.п. для идиотов - не приходило в голову, что мои собаки, и эта в том числе (кстати бравшая лпп на моно) работает весь сезон. Злиться и поливать грязью ее вы можете сколько угодно, вот только от собачки не убудет - и в плане вязок, и в плане гонок, и в плане пройденых ею выставок. Лирическое отступление. Объясните мне, почему человек, которого кто-то когда то надул с щенком, вместо решения своих проблем начинает "лечить" весь мир? Нездоровое правдоискательство выражается в форумных вяках, никогда такие вякалки, как бы громко они не вякали не пойдут ни в племкомиссию, и в какой другой официальный орган с собраной документацией. Зато с удовольствием вопят Учат всех жизни, но в реале никогда и ничего не делают. Натура что ли такая? Причем все это вместо того, чтоб накопить денег, оторвать зад, купить хорошего щенка, получить от купленной собаки что нибудь приличное...... Неееее!!! Прикольнее каки тута растирать Совсем личное - KCR для вас специально - этот помет удачен, что признают европейские эксперты, как бы вам не хотелось обратного, и орин помет удачен (хотя о нем пока рано). А у вас видимо какая то большая эротическая драмма в жизни приключилась. Ничего - бывает. Совет вам бесплатный, можете не следовать, но.... вы так активно боретесь за хасизм в Питере, лучше постарайтесь не допустить вязок между детками Барса и Лаки... если хоть это сможете проделать, это будет доброе дело. Хотя, как любое дело, его делать надо, а не в лужу пердеть как сейчас. И еще, залезьте на РКФный сайт, освежите про документацию (или получите наконец) инфу.
Кася и Бая: Нормальные питомники пекутся о своем имени и страшил если за ворота и выпускают, то без родословной, как петов. см сайт ркф. Это нарушение. Если кстати на такое пожалуется кто либо, то можно и без питомника остаться. Гы! Не, ну если вам так больше нравится - вперед и с песней. Что касается приволокли собак без костяка.... Кхе-кхе. Скажем так - во-первых это громко сказано, т.к. собак было всего две. И приволокли их, как ни странно, из Москвы, как тогда казалось из одного из известных питомников. Касаемо костяка - смешно. Собаки находятся в нормальной пропорции вес/рост относительно стандарта, и не страдают ожирением или излишней худобой. дадада! ваше г..о самое г...ое! Бесспорно!!!У нас на помойке тож собаки в нормальной кондиции, только хасками они от этого не стали. По поводу разобраться... на сайте про питерских хаски я их насчитала 2.5. Ваше чудо к ним не относится. Так что-то 'вылеченные' собачки на выставки забывают приходить. С чего бы это? Хотя, наверное, опять виноваты хозяева... про вылеченность не поняла, а про выставки, из первых пометов щены не прячутся. 4 выставки - 4 САС... ну вам то этого не понять..... не по мухосранскам, а на нормальных, крупных московских выставках. Ну до вашей чуды нам далеко бесспорно (и слава богу!) мы все по гонкам больше.... выставки редко, да и то плохонькие - Россия да Евразия..... жаль ваша туда никак не доедет..... видимо хороша слишком для Москвы то! И еще, к сведению, в любом помете практически, рождаются как более, так и менее перспективные собаки. Это закон жизни. Бывают удивительно ровные пометы, не редко, но это и не правило. Для меня лично хороший здоровый с мозгами пэт ценен и значим. В любом случае выбраковывать щенка за то что он пэт я никогда не буду. Равно как и продавать пэт как шоу тоже. Еще раз настоятельно советую изучить требования к кинологической документации ркф. Равно как советую прочитать книжку по разведению. Должно вроде полегчать. Заодно советую гражданский кодекс освежить в памяти. Я добрая конечно, но с подобными обвинениями можно до хорошей денежной потери поболтаться. Если кто недобрый будет. Ну и таки сделайте хоть что то сами, кроме порхания над тем мутантом, которого вам лично впарили видимо как шоу.....
NORA: Кася и Бая Кася и Бая Кася и Бая Кася и Бая пишет: На мой вкус АльКапоне не особо грубый, а вот Хиро да - топором парень деланный. Лично я бы их поставила бы с точностью наоборот. Кася и Бая пишет: который таки собаками занимается не 10 лет, а больше, много мотается по буржуйским выставкам. Что с хасками мотается????????????????????????? Кася и Бая пишет: Кстати, на моно, если мне память не изменяет, под итальянцем... чья то собака прекрасно слила сынуле точно такой же суки, только серой, не помните случайно чья именно собачка? Освежи мне память с именами, а то я никак не могу понять о каких собаках собственно говоря речь. А про Питер поддержу КСR полностью. Сама лично видела каких собак туда за всё время наспловляли все наши питомники и просто любители породы. Когда я приехала в Питер меня спрашивали показывая на Диву, Это все собаки такие красивые в Москве? На, что я говорила, что эту собаку я привезла из далека, но в Москве много красивых собак. Сказать честно, питерцев жалко, много собак уровня такого, которые у нас были очень давно. Моё мнение личное, что своим самым близким соседям, а Питер вторая столица, всё же надо продавать лучшее.
Кася и Бая: питерцев жалко, много собак уровня такого, которые у нас были очень давно. Мне Питерцев уже не жалко..... и знаешь почему? Посмотри на минчан - поехали купили, привезли, работают..... Питер покупает во многом по принципу подешевле..... Не бывает хороших собак "подешевле"..... а если бывает, то изредко..... и это исключение из правила. Посмотри свежепривезенных щенков - все голубоглазые, все недорогие..... не учит людей жизнь ничему.... Чтобы что то толковое иметь надо работать. И много. Тебе твои девки легко достались? За 3 копейки? - Нет! А вот KCR считает, что все бедному питеру должны срочно за спасибо супер собак. Почему? Ты просто оцени саму позицию этого представителя питера - слили нам понимаешь г..о (причем типо я слила, оно конечно я причина всего!) а они сами белые теплые-пушистые, глазок только нету и денюшков... подайте двоим-троим... Смотри - злоба, обида, и потрясающая безграмотность!!! Оно даже правила РКФ не удосужилось прочитать! Зато конечно, Питер обижают! Ты считаешь это такой нормальный подход? Я в Питер продала всего 3 собак, Ангелину (это была лучшая сука из первого помета моего) смотри - http://keep4u.ru/full/070509/f13be6bb95aed3f1c3/jpg http://keep4u.ru/full/070509/79c352274003e123e0/jpg фотки вылинявшей собаки, покрашенной своим ошейником. На мой вкус приличная девка. Вот только питерские умельцы ее знаешь кем повязать хотят? Думаю знаешь.... если повяжут..... тока плакать..... Еще в Питер был мной продан щен от Ори и Макса, щен безумно похожий на Хиро (это со слов Марины, ды ты думаю это помнишь, на старом форуме этот помет обсуждался) Это типо так плохо? Был продан так же щен от Лапы и Касяка, щен с регистрацией в ДМ, соответственно, погоду не делающий.... Что с хасками мотается????????????????????????? не, не с хасками. Последний раз вроде с гроссами. Хаски у нее мои и казанские. Я думаю, у нее должно что то получится путное. Поскольку породы разные, а принципы разведения то одни. Освежи мне память с именами, а то я никак не могу понять о каких собаках собственно говоря речь. Помнишь моно, где был экспертом итальянец. Выставка "здравстуй-здравствуй оч.хор"? В открытом выставлялся пес Дени, он же Енисей. К сожалению, выставляют его редко.... Описание превосходное. А этот пес сына Аляски, весьма волосатой барышни. Е-барышня из этого же помета ЧР закрыла как нефиг-нафиг. Да что говорить, вспомни сколько собак-чемпионов, сделанных на Магвае? Прикол не в шерсти. Просто если где то сидит "длинник" это значит, что в помете могут выщепиться длинники. И что в этом такого? Если красивые да здоровые - почему бы и нет? 90% покупателей ищут именно красивого гы! голубоглазого пса для дома. Хасей в Москве очень много, а на самые-самые моно собираем 30 собак. Потому как выставки развлечение именно для тех, кому они нравятся. Короче, если в Питере хотят гоняться, то надо вести БАЗУ (НЕ ОДНУ СОБАКУ, А ИМЕННО БАЗУ) из гоночных питомников. Если хотят шоу, то везти ту же базу под шоу. 1.5 пусть даже очень приличных московских собаки их не спасут. У нас в Москве пока толком линий нет, рано нам еще линии иметь - только начали. Все сидим на кроссах, а такие производители ну ей богу не спасут. Потому как не стабильно кроссовые собаки себя передают - винегрет получается. Нужны хорошие линейные собаки. Пока этого не поймут так и будут слюнями на форуме брызгать.... И пока не поймут, что есть такое слово как отбор.... я про 2.5 хаски сказала. Это мое мнение и к сожалению, не только мое.....
Arctic Magic: Ну инбридинг на Jax hero (от Моргана или роджера и детей алькапоне) дал действительно хороших собак, только вот в каждом помете проскакивает по такой собаке как Якс Хиро - тяжелые,коротконогие.(иногда и лохматые) ..в помете Вилли почти все такие (2 уж точно)...ну и от Роджера и Байки как вижу тоже. и все-такие большая часть щенков очень даже приличные. но пометы очень неровные получаются. ИМХО. моя точка зрения.
Arctic Magic: А из Питера я знаю только 2ух приличных собак - Хаски Хэвн Вэйл Мэн и Ангелина Песня Севера.
K_C_R: Кася и Бая Ух ты, какую недетскую выдержку проявляют дипломированные психологи. Экран слюнями не сильно заляпали? А уж какие глубокие познания в поголовье хасок Питера.... Научите нас бедных и несчастных как жить-то надо, как отбор проводить. Кстати, что касается отбора - объяснения по "гарантированной схемке" так и не дали. А то что даете дешевые советы другим - так сначала отработайте ее хотя бы на 95%, а потом советуйте и научитесь принимать собственные ошибки в разведениее более достойно, а то какие-то тухлые отмазки про то, что в любом помете брак бывает и т.д. Учить меня правилам РКФ не стоит. Я говорила о нормальных питомниках, владельцы которых читали правила полностью, а не только "Санкции". В частности и пункты о том, что актировку можно проводить намного позже 45 дней со дня рождения щенов, когда можно уже определить потенциал щенков и то, что выбраковку могут делать сами заводчики. Но, похоже, барыги об этом не думают? А теперь по пунктам... хотя до ужаса смешно читать Кася и Бая пишет: 1. вы владелица моего щенка и у вас претензии? Нет - таки какое ваше дело? Кого, куда и кому я отдаю, будь то питер, Казань или еще какой либо город? Эй, не стоит так брызгать слюнями - я всего лишь спросила как этот замечательный карлик вписывается в вашу проверенную схему разведения. Но повторять этот вопрос уже надоедает. Кася и Бая пишет: 2. Далее, вы смеете обвинять меня в том, что щенок был продан обманом и т.п. Жили бы в Америке, пошла бы в суд, били бы вы мужиком - набила бы морду, а так, чтож делать, кажбому тупому неудачнику не обяснишь..... Живите! Бы, бы, бы, бы.... В Америке вы не живете, мужиком я вроде тоже не являюсь - так чего теперь сопли пузырями пускаете? Я сужу со слов владельца, утверждающей, что это - шоу собака. А уж честно ли вы продали или пользуясь своими глубокими познаниями психологии кинологов с 10-ти летним стажем - мне без разницы. Кася и Бая пишет: 3. Вы посмели назвать моего щенка плем-браком и "ЭТО"... таки давно на свою собаку смотрели? Так посмотрите и расскажите мне, почему принадлежащий лично вам монстр, который от хаски имеет только документы, еще не стерилизован? а почему вы решили что не стерилизован?! там где-то предлагается от нее помет или были пометы? в отличии от вас у меня собака не для закалачивания денег, для этих целей у меня есть приличная работа с приличным доходом. Кстати, почуствовали себя крутым экспертом? Так назовите мне чем моя собачка проигрывает той же Лараки'с? Кася и Бая пишет: 4. То что знаю - это дурищу, приобревшую урода и лезущую не в свое дело. Мне искренне жаль вас - это очень тяжело знать только одну дурищу, да и то с уродом. Но держите ваши знакомства при себе - они не имеют отношения к нашей маленькой дискуссии? Кася и Бая пишет: 5. Вы стояли рядом с экспертом, он вам докладывался? - нет? таки не надо додумывать за человека. именно стояла рядом с экспертом, именно мне докладывалось, именно со мною обсуждались ваши два "произведения", именно эту коротышечку хендлер на руках заносила и уносила с ринга, так как видимо тяжело нести на таких коротких лапках такое жирное тельце Кася и Бая пишет: 6. Пойдите в экспертную комиссию, настрочите бумажку. Заодно узнаете как далеко вам пошлют - такую компетентную. Ходила, писала и вы не поверите - не посылали! Кася и Бая пишет: 7. Когда ваши собачки попадут в расстановку на евразии, на моно под экспертом-породником - тогда и говорить будем. Мои щенки попадают, а вас я там что то не видела..... Про бесконечные вязки и т.п. для идиотов - не приходило в голову, что мои собаки, и эта в том числе (кстати бравшая лпп на моно) работает весь сезон. Злиться и поливать грязью ее вы можете сколько угодно, вот только от собачки не убудет - и в плане вязок, и в плане гонок, и в плане пройденых ею выставок. Каков поток сознания. Вы наркотиками не балуетесь? Приплели все, начиная с Евразии, заканчивая работой весь сезон. О чем говорить-то будем? О том, что и на Евразиях были, и на монопородках лично БЫВАЛИ... И уписаться какая гордость у одного из ваших щенов - 2-е место из 7ми. Напомнить, что на 2-й день было 3-е из 5-ти, при этом в первый день ХХ Эрл Грей не было. А на моно что у нее было? Напомню - оч. хор и ни о какой расстановке и речи не шло (это-то под породником!). Напомнить, что элитный племенной кобель Балкан на Евразии занял 3-е место среди оч.хоров? Что-то забыли вы повесить на сайте в ньюсах "Наш белокурый француз занял почетное последнее место в юниорах на международной выставке Евразия-2007".
Анна: Хм...интересно, где на этом форуме модераторы
Кася и Бая: Гы! А зачем тут модераторы? Смотри какая мадама прикольная!!! А завистливая!!!! Усе мои огромные бабки уже посчитала!!!! Супер!!! Я вот думаю, забить на таки или еще пособачится? А то что даете дешевые советы другим - так сначала отработайте ее хотя бы на 95%, а потом советуйте и научитесь принимать собственные ошибки в разведениее более достойно, а то какие-то тухлые отмазки про то, что в любом помете брак бывает и т.д. для кретинов.... попробую объяснить еще раз. При инбредных вязках получается нечто интересное но идет определенный процент не комильфо. Если проблемы по здоровью - то это стоит выбраковать. Если недостатки имеют чисто экстерьерный характер, то как поступать - решает каждый заводчик. Ну инбридинг на Jax hero (от Моргана или роджера и детей алькапоне) дал действительно хороших собак, только вот в каждом помете проскакивает по такой собаке как Якс Хиро - тяжелые,коротконогие.(иногда и лохматые) Про племположение РКФ - таки прочтите - все ЖИВЫЕ щенки обязаны быть клейменными и актированными. Соответственно щен не самого удачного экстерьера должен быть или усыплен (как вы тут настаиваете, кстати, откуда такая кровожадность?) или отактирован. Кстати, еще для особо умных конкретно про эту схему и что на ней можно получить написала Вероника. Почитайте - раз 10, может и дойдет когда нибудь....(таки понимая, с кем имею дело, даж кусок поста привела). И про то, кстати, что на данный момент вы призываете заводчиков мухлевать с документами..... толи то глупости и незнанию, толи еще из каких соображений...... Кстати, документы то собачьи, но в нашей стране уголовную ответственность за подобный мухлеж никто не отменял..... я всего лишь спросила как этот замечательный карлик вписывается в вашу проверенную схему разведения. Но повторять этот вопрос уже надоедает. не повторяйте... научитесь читать, прежде чем вякать.... Еще раз - племположение. в обязательном порядке. Посты Вероники, посты Норы про Хиро..... тогда мож поймете, хотя вряд ли..... мне без разницы. тогда чего брешем? - завидно? Мужика давно не было? Месячные? а почему вы решили что не стерилизован?! Стерилизована? - Респект! Так назовите мне чем моя собачка проигрывает той же Лараки'с? Я не эксперт, но собачка ваша к хаски отношения не имеет.... только глаза голубые, а так..... не собачка а кошмар на улице вязов.... Можно было бы забить на экстерьер если бы это бегало, но увы.... собаки этих кровей бегать никак.... ни психика не позволяет, ни ноги... ни здоровье.... Приплели все, начиная с Евразии, заканчивая работой весь сезон. О чем говорить-то будем? для тупых.... есть такая штучка, называется ездовой спорт.... типо упряжечки, типо под эту затейку и порода хаски приключилась... Есть такая штука называется сезон. Начинается с октября и заканчивается мартом... это когда собачки в упряжке работают и на гонки бегают..... А по выходным как раз и проходят гонки или выставки... вот наши собачки все больше на гонки ездюют.... хотя наверное не объяснить опять же... ну! Собачка-упряжка-соревнования! Напрягитесь, и может что то в голове щелкнет!!!! О том, что и на Евразиях были, и на монопородках лично БЫВАЛИ... И уписаться какая гордость у одного из ваших щенов - 2-е место из 7ми. Напомнить, что на 2-й день было 3-е из 5-ти Я это прекрасно помню. Более того, вполне горжусь. Оно конечно, куда уж моим девкам, кстати, в расстановке были обе. Не то что некоторые! Ваше чудо выше удвл получило хоть что то? Или только под экспертом, который почему то лично вам докладывается? именно со мною обсуждались ваши два "произведения" Кстати, а это происходило в ринге? Если да, то на каком основании? Подобное утверждение... ню-ню.... после такого результаты выставки можно опротестовать.... и на эксперта обсуждающего в ринге экспонента с "кем то" можно телегу накатать..... Т.е. вы лично вмешиваетесь в экспертизу? Супер..... Ох весело в питере!!!! Нора, а ты их жалеешь!!!! Они нарушают правила актировки, правила проведения выставок.... и это типо норма...... более того, наглость - второе счастье.... об этом смело пишут на форуме..... какое нафиг разведение, какие выставки! А на моно что у нее было? Напомню - оч. хор и ни о какой расстановке и речи не шло (это-то под породником!). на моно в расстановке были Карагем и Кокетка. Кама была раздета, соответственно оч.хор, не уд как у вас.... Напомнить, что элитный племенной кобель Балкан на Евразии занял 3-е место среди оч.хоров? и второе среди отлично!!! Знаете почему у вас в Питере такие собаки? И лично у вас? Потому что трудно быть по пояс деревянным, особенно в верхней части..... Таки с вами я закончила, отвечать на вопросы на которые уже отвечено я не буду - тут не школа, чтоб доводить до особо "одаренных" повторяя одно и тоже но по разному, типо чтоб дошло..... И вспоминать о том как мои щены выставляются оно конечно приятно, но не с вами. А уж про то, как гоняются... и тож, не с человеком, для которого понятие "сезон" неизвестно в принципе..... Как бы счастливо оставаться.... с монстром который у вас живет. Можете сколько угодно вопрошать "чем она не ...." если глаза и мозг есть, то когда нибудь, но боюсь, что не скоро, догоните...... ну и напоследок, таки наезд то публичный... хочу показать собаку-мечту автора... http://keep4u.ru/full/070510/95c664330177b563dc/jpg
Кася и Бая: Мне искренне жаль вас - это очень тяжело знать только одну дурищу, да и то с уродом. Но держите ваши знакомства при себе - они не имеют отношения к нашей маленькой дискуссии? почему не имеют - очень даже имеют! Я о вас лично говорю. Или это тож надо объяснять? И дисскусией называть то что происходит это ж кем надо быть? Бы, бы, бы, бы.... В Америке вы не живете, мужиком я вроде тоже не являюсь - так чего теперь сопли пузырями пускаете? именно!!! я так понимаю, с законопослушностью у вас лично все хорошо - и доки то на собачек мы призываем делать левые, и суда нету... потому что соблюдать закон мы не!!! Гы! А с собакой вашей хорошо - вор у вора шапку украл!!! Чего вы хотите, если сами готовы нарушать все что только можно.... вот не знаю, как донести мысль то эту до вас.... ну как в детском саду попробую: обманывать - не хорошо!!! Нарушать закон пользуюсь безнаказанностью тоже не хорошо!
ФФ1: Все это очень отвратительно. Вы как собаки!!!
SnowGalaxy: Правду конечно надо найти, но переходить на личности не надо.
Кася и Бая: Не, не как собаки. Собаки таким не занимаются. Разово выяснив свой статус они останавливаются Опять же, вопрос модерирования - на старом форуме позволить подобное себе никто не смог бы. Все наезды были корректны и безличностны, причем без-собако-личностны. Вы уж простите, читать должно быть, противненько (хотя смотрю, ведь читают, как МК прям, ну это как любую виртуальную склоку ). Но сделать ничего не могу. Потому как в разговоре про разведение, опять же довольно абстрактном, кто-то захотел выяснить отношения..... Меня это лично задело, и вот почему, каким бы не был щенок, пусть не шоу, это не повод обзывать его, равно как и остальных, вполне заслуженных собак питомника. Опять же, мы не в америке, посему подавать в суд на человека, занятие бесперспективное. Вот смотрите, на форум ходит много народу, как думаете хозяевам моих "даренков" приятно читать как их собаку тут поливают? А люди своих собак, какими бы те ни были любят, и их подобные высказывания сильно расстраивают.... Я не могу не ответить, именно из соображений хозяев. Причем, не хотелось, но сказано, что соба не шоу, что есть на эту тему контракт, можно было прочитать (не явно, но тем не менее) что собака не была продана. Угомонилась кср? - нет, благополучно перешла на других собак...... Знаю то что знаю, люди которые пытаются пнуть других побольнее (как пнули хозяйку Кинги) обычно "свое сокровенное-болезное" сильно берегут. Посему ничего более путного, чем пнуть и по тому же самому месту я изобрести не могу. Вряд ли, но может до человека дойдет, что давая себе свободу в поливании чужого зверя такую же свободу получает и опонент.... делая больно другому легко в ответ получить тоже самое.
Кася и Бая: правду в чем? В инбредных схемах, в принципах разведения, в алгоритмах? Какую правду тут можно найти? Можно поговорить, обсудить, что то рассказать - будь то собственный опыт или опыт буржуинов. Какое отношение это все имеет к тому, что кср хочется полить грязью чужих собак? Ладно, я и правда с этой мадам закончила, больше не буду. Собака лает, караван идет. Если кто в питере решит таки поинтересоватся интимными отношениями с экспертом кср, и прочими нарушениями, которые я вижу в питере стали нормой, то я так мыслю ты, не откажешь в инфе. Тут и для племкомиссии ркф, и для выставкома наговорено ой как много.....
Олег: Кася и Бая, вы часом не забываетесь? Цитаты в хронологическом порядке. KCR: Отлично работает! Главное - это вовремя слить брак в другие города, втирая покупателю, что он покупает офигенную шоу собаку Интересно, покупателям этой собаки чтож этот кинолог со стажем не может отличить шоу-собаку от пета??? как в вашей 'проверенной схеме' могли появиться такие э... собаки? После чего следуют Ваши: но Вашим местным чудам расскажите мне, почему принадлежащий лично вам монстр То что знаю - это дурищу, приобревшую урода и лезущую не в свое дело. Таки Аланшир просто забил, я пожалуй тоже.... С идиотами мне лично делать нечего. И после этого Вы еще пытаетесь из себя строить саму невинность и радетель за справедливость, что мол не могла мимо пройти, ведь владельцы читают. На то, что щенка вашего разведения назвали плембраком (а много народа тут с этим не согласно? И не вы ли сами это подтвердили, что продавали собаку не для шоу, зная, что она проблемная? И если у вас контракт на эту тему - то не нарушение ли контракта появление этой собаки на шоу и не стоит ли пойти разбираться с теми, кому ее продали?) вы обосрали (уж пусть извинят меня остальные читатели) ВСЕХ собак Питера и их владельцев, еще и обвинив их всех в нарушениях племенного разведения! И прежде чем пытаться давать оценку человека - узнайте о нем побольше. Благодаря именно Татьяне наконец-то в Питере начали организовываться местные соревнования и тренировки. Именно она договорилась о бесплатных курсах груминга с экспертами из БиоГрума. Приезжайте на Белые ночи - попробуйте выиграть у местных собак. Потом действительно будет о чем разговаривать.
ФФ1: Олег хоть один разумный человек появился. Давай! Питер
Ежевика: Народ, а можно еще фотки вот этой собаки выложить http://keep4u.ru/full/070510/95c664330177b563dc/jpg ? Я, конечно, не эксперт и не "кинолог со стажем более 10 лет", но жуткого ужаса от вида этой хаски я не испытываю. Более того, это хаски, но старого типа, конечно. Может быть при других ракурсах фото будет видно нечто такое, что... волосы дыбом встанут?!? Не жмотитесь, дайте посмотреть, а?
GHOST: Здесь ссылка: http://husky.spb.ru/female.html
Кася и Бая: ок. про невинность и прочее. 1. Данная собака не является браком. Она пэт. Не более и не менее. 2. Вы так красиво выделили то что нравится именно Вам, тогда я выделю то, что не нравится мне. втирая покупателю, что он покупает офигенную шоу собаку Это ложь в исполнении кср. Это вы не выделели? А зря. Более того, это клевета. как в вашей 'проверенной схеме' могли появиться такие э... на это ответов тут уже масса.... В этой инбредной схеме такое возможно. Не приходило в голову, почему некоторые щенки называются не перспективные, а некоторые перспективные? дурищу,идиотами монстр урода и Хорошо, а как я должна назвать человека, который тут открытом текстом обвиняет меня в мошеничестве? Далее, как я должна назвать принадлежащую ей собаку, после комментом в адрес моего щенка? Ни от одного слова не отказываюсь. И если у вас контракт на эту тему - то не нарушение ли контракта появление этой собаки на шоу и не стоит ли пойти разбираться с теми, кому ее продали?) контракт не нарушен. Любая собака (вообще любая, имеющая родословную) имеет право пойти на выставку. А уж какая она, об этом скажет эксперт, а не какая то кср. вы обосрали (уж пусть извинят меня остальные читатели) ВСЕХ собак Питера и их владельцев, еще и обвинив их всех в нарушениях племенного разведения! не всех - это раз. Второе, мое имхо вам лично не нравится, а вот мне не нравится имхо кср - и что? Что касается нарушений.... Это извеняйте, не моя проблема. Это то, к чему активно призывает кср. Это нарушение. И никак иначе. Это мухлежь. И то что "это все так делают" не меняет ситуацию. Мухлеж, он и в Африке мухлеж. И прежде чем пытаться давать оценку человека - узнайте о нем побольше. Благодаря именно Татьяне наконец-то в Питере начали организовываться местные соревнования и тренировки. Именно она договорилась о бесплатных курсах груминга с экспертами из БиоГрума. Спасибо, познакомилась. Впечатление составила..... Приезжайте на Белые ночи - попробуйте выиграть у местных собак. Потом действительно будет о чем разговаривать. Будет время у моих щенков и желание, может и заедем. В свою очередь, приглашаю на Евразию и Россию. Боюсь только, что разговаривать потом будет не о чем.....
Ежевика: Посмотрела ссылку, спасибо. В Питере сейчас появилось очень много представителей хаски молодого поколения. Я бы сказала, довольно неплохого качества. Даже из Новороссийска есть представительница. Что, собственно, очень приятно. Посмотрим, конечно, что вырастет. Но питерцам, по любому, большой респект! В правильном направлении идут товарищи! И со спортом у них всё в порядке будет.
Кася и Бая: И со спортом у них всё в порядке будет. хорошо бы. Леонид Филипов в давние времена очень душевно выступал.
Олег: Что-то мне не очень хотелось ввязываться в дискуссии, но похоже прийдется. 1. Понятие плембрака каждый заводчик определяет для себя сам. Кто-то как вы - смотрит на рост и яйца, кто-то - на все сразу. Поэтому я, например, не очень понимаю, почему слово плембрак должно считаться оскорблением. Собака имеет много минусов - ну плембрак, но она может быть очень красивым петом и лапочкой-дочкой. Ешка - тому пример. Красавица, которую обожают все. По-моему самая элегантная хася в Питере. Рядом с ней остальные - грубая поделка. 2. Если Татьяне владелец говорила, что эта собака шоу - то тут одно из одного: Владелец не разбирается в породе и говорит со слов заводчика. Услышав такое я бы тоже сделал такой вывод. Вы же тут как-то странно пытаетесь выкрутится - то вы продавали не как шоу и что говорит владелец - вас не касается, то это кинолог которая сама разбирается в собаках и вы у нее консультируетесь и которая сама может решать закрывать ЧР (это была шутка?) или нет. 3. Про мошенничество - давайте поподробней. Столько тыканий в правила. Я не удержался и даже их прочитал, хотя племенным разведением не занимался и вряд ли буду. Я не вижу, что может помешать продать/отдать собаку БЕЗ официальной смены владельца, и не давать родословную (т.е. оставить ее себе). Так, например, делают кошатники на протяжении десятков лет. Я не вижу в правилах обязательной регистрации ВСЕХ щенков (и уж тем более я там не встретил слова ЖИВЫХ) - есть только требование, чтоб регистрируемые щенки имели клеймо. Решили поучить нас жить - делайте это достойно. Приведите цитаты из положения и номера пунктов. Зная об инбридинге только по статьям в интернете даже я могу сказать, что то, что вы тут так старательно мусолите, прямым инбридингом не является, т.к. вязки с разницей больше чем в 1 поколение. И говорить о гарантированном результате по крайней мере не разумно. И как понимать, когда говорят, что инбридинг на кобеля, а потом сокрушаются, что иногда на него щенки похожи? Странное ИМХО у вас. Когда вам кто-то говорит, что вы продаете странных собак в Питер, вы отвечаете, что так вам и надо, в Питере у вас полторы собаки, везете только дешевое г-но и сами виноваты. Разговор-то шел о ваших собаках. И 2 другие упомянутые собаки привезенные 6 (или больше уже) лет назад из Москвы хоть и явились базой для основной популяции, но не определяют то, что привозят сейчас. И ваш щенок - ничего страшнее я не видел, вы уж извините. И среди местных и среди привозных. Может, конечно, фото плохое. И что удивляет - Татьяна судит о собаке, которую видела вживую, а вы называете уродом собаку, которую видели на паре фото и ставите под сомнение умственные способности ее владельца. Кстати, и собачка эта от кобеля Лени Филипова, раз уж разговор зашел о спортивных способностях наших собак. На Евразию и Россию приедем, не бойтесь. Только потом не нойте, что вот, понаехали питерцы и украли ваши цацибы. И на эксперта не пеняйте. Ежевика: вот тут еще есть забавная фотка. http://www.husky.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=186 и спасибо за теплые слова.
Кася и Бая: Кстати, пусть Татьяна мне объяснит, как эксперт, который с ней косультировался во всю смог дать Кинге лучшего щенка и отправить в бест? Кинга была на одной единственной выставке, и соответственно именно с этой оценкой. Было замечание к ней - единственное, про лишний вес. Пусть хитромудрая Татьяна уж объяснит это несоответствие печальное..... Собака со слов владелицы будет закрывать ЮЧР. Собака отдавалась действительно не как шоу. О шерсти владелица была вполне в курсе. Более того, владелица Кинги действительно кинолог, имеет свой питомник, выезжает на зарубежные выставки. Что еще не понятно? Что касается племенного положения, см приложение, регастрация помета, общепометная карта. О выбраковке делается пометка с указанием на обратной стороне ее. Пометка дается по КЛЕЙМУ щенка. Родословная, щенячья карточка не является свидетельством качества собаки, а свидетельством о происхождении собаки.(см. основное положение) Продажа щенка без документов и клейма является нарушением и сократием информации о чем см "санкции"...... Еще о моих собаках в Питере, Лорд как то на этой самой выставке стал лучшим бэби.... Что то показания путаются. Со слов Татьяны, эксперт ей лично доложился (это тоже нарушение) что собаки ужасны, и вот ведь! Дал высшую оценку и тому, и другому. Мне кажется это странным..... Что кто то зачем то обманывает..... [quoteЗная об инбридинге только по статьям в интернете даже я могу сказать, что то, что вы тут так старательно мусолите, прямым инбридингом не является, т.к. вязки с разницей больше чем в 1 поколение. И говорить о гарантированном результате по крайней мере не разумно. И как понимать, когда говорят, что инбридинг на кобеля, а потом сокрушаются, что иногда на него щенки похожи? ] инбридинг не бывает не прямым, не кривым. У него есть степени. Данная схему - довольно отдаленный инбридинг. Часть щенков получилась похожа на предка, без весьма красивых "кровных" присадок. Рекомендую тем, кому поперек горла питомник Арлингтон им об этом сообщить. На Евразию и Россию приедем, не бойтесь. Только потом не нойте, что вот, понаехали питерцы и украли ваши цацибы. И на эксперта не пеняйте. А вот это радует! Всегда рады! Без сарказма и прочего. Люблю красивых собак. Победите - поапплодирую, причем совершенно искренне.
Snegurochka: у Татьяны нормальная хасячья хаски, просто сейчас небольшой крен в сторону наполненных и крепеньких, а вот уже Европа "сушит" свои линии разведения, так что все дело вкусов и времени.
NORA: ..... Питер покупает во многом по принципу подешевле..... Кася и Бая[/b Из разговора с питерцами на выставке, я как раз поняла , что подешевле это как раз не про них. Мне назвали цены на приобретённых собак из Москвы и самой дешовой ценой было 700 бачей, а самой дорогой 1200 евро. Сама понимаешь какого уровня собаку можно купить за эти деньги , и не разведения российского и с кровями новыми итд..., всего перечислять не буду. На мой вот взгляд это очень дорого за собак как пет класс. И понять не могу , почему люди платят такие деньги? Не знаю не одного известного питомника который просит за своего маленького щенка какие то фантастические деньги, цены колеблятся от 600-1500, но это я о европейских коллегах, про Америку не скажу , не знаю.Как то вообще европейцы не склонны продавать щенульку дорого, да взрослую раскрученную собаку, оттитулованную и проверенную на потомстве продают достаточно дорого, так ты и видишь , что покупаешь, так в неё и вложено по уши. Не могу понять, почему именно в Питер продают так дорого, от неизвестных в принципе собак, не от чемпионов, не от эксклюзивных кровей , и даже не от имени питомника???? Прошу не принимать как наезд в чей либо адресс, просто очень интересно от куда берутся такие цены и на чём они основываются??? Мне в будущем тоже придётся назвать цену за своих щенков и я прямо таки не знаю, сколько объявить???? Может быть 3000 евро? NORA пишет: . И много. Тебе твои девки легко достались? За 3 копейки? NORA пишет: Трудно и дорого понятия совсем разное. Выбрать , договориться не просто, вопрос цены, не вопрос когда хочется.Но опять же меня и удивляет, что Дива стоит ну , чуть дороже чем щенки в Питер.Но не могу я этих собак назвать в равной ценовой категории по качеству. Я опять же не осуждаю тех, кто продаёт дорого, просто у нас перестанут покупать наши ближайшие соседи( не только Питер) , а потянутся все за бугор. Потому как пет класс должен стоить свои деньги, поэтому не соглашусь , что питерцы хотят за 3 копейки.
Кася и Бая: ок! Тогда вообще жуть! В той же болгарии щен стоит 400 евро! А крови хорошие. Вот я б на их месте за бугор бы рванула... Реально, не понимаю..... А по какому принципу они тогда покупают-выбирают щенков? Ох Нора, опять ты меня в эту ветку втягиваешь.... я вообще из нее уйти собралась отзвонилась Гусаровой, решила, пусть она сама со своими согорожанами разбирается про пэт, шоу, экспертов и т.п. Прошу не принимать как наезд в чей либо адресс, просто очень интересно от куда берутся такие цены и на чём они основываются??? Мне в будущем тоже придётся назвать цену за своих щенков и я прямо таки не знаю, сколько объявить???? Может быть 3000 евро? из того, что я знаю, пэт 500 уе, плембрак и без документов - 3-10000 руб, новые крови, сочетание новых кровей и т.п. ажно тыщу! Ну а остальное колеблется между 500 и 1000 в зависимости от степени раскрутки и известности. Ну по крайней мере, все кого я знаю, продают именно так....
NORA: Можно было бы забить на экстерьер если бы это бегало, но увы.... собаки этих кровей бегать никак.... ни психика не позволяет, ни ноги... ни здоровье.... Arctic Magic Arctic Magic Кася и Бая пишет: проскакивает по такой собаке как Якс Хиро - тяжелые,коротконогие.( Вот и я о том же, зачем инбридировать на уже известные недостатки, тем более зная уже точно , что они передаются из поколения в поколение. Что там есть такого интересного в Якс Хиро и Алькапоне , что это стараются сохранить и закрепить? Европа не знает как избавится от этих кровей, а мы всё инбридируем на них. Кася и Бая При инбредных вязках получается нечто интересное Да, но с условием если инбридинг на интересных и выдающихся предк Кася и Бая Анна пишет: Можно было бы забить на экстерьер если бы это бегало, но увы.... собаки этих кровей бегать никак.... ни психика не позволяет, ни ноги... ни здоровье.... Нет нельзя забивать на экстерьр, а вот то , что таких собак заводчики выпускают из своих питомников и продают не дешево ( описание собаки см. выше) мне кажется , что KCR волнует именно эта проблема как раз то, а не то , что ей завидно или она вышла поругаться. Моего Даймонда сто раз называли уродом итд.., сначало мне было обидно, а потом я поняла, а мне то чего обидно должно быть, пусть обижаются те кто его произвёл, потому как все высказывания в его адресс на самом деле адресованы им. Люди имеют свойство всё раскладывать на атомы и анализировать, иначе не было бы прогресса. И думаю, что KCR подняла недостатки собаки не для того, что бы кого то обидеть, а как анализ того, что именно это сочитание совершенно не гуд . Лично моё мнение, что Роджер мог бы дать офигенских щенков на суках других кровей.
Анна: NORA пишет: Анна пишет: цитата: Можно было бы забить на экстерьер если бы это бегало, но увы.... собаки этих кровей бегать никак.... ни психика не позволяет, ни ноги... ни здоровье.... Алё гараж!!! При чем тут Анна??? Я не писала ничего. Нора, расслабся, не надо во всех меня видеть
Анна: NORA пишет: Лично моё мнение, что Роджер мог бы дать офигенских щенков на суках других кровей. Интересное мнение. Только как то это не обсуждается. Я чё то не пойму, ты меня в разборки втянуть хочешь? не выйдет...
Олег: Кася и Бая пишет: Еще о моих собаках в Питере, Лорд как то на этой самой выставке стал лучшим бэби.... Что то показания путаются. Со слов Татьяны, эксперт ей лично доложился (это тоже нарушение) что собаки ужасны, и вот ведь! Дал высшую оценку и тому, и другому. Мне кажется это странным..... Что кто то зачем то обманывает..... По-моему вы лукавите, говоря, что вам это кажется странным. Щенки и бэбики какими бы они страшными не были практически у любого судьи всегда получают оч. перспективный (или что там у нас самое высшее)... Собака со слов владелицы будет закрывать ЮЧР. Это в очередной раз подтверждает некомпетентность некоторых судей, которые дают титулы только из-за того, что никто больше не пришел. А на Питерских выставках обычно так и происходит. Не потому, что все плохо с собаками - людям просто лень. По мне так - уж лучше судьи пусть думают, что в Питере нет хаски, чем такие. Ведь фотографии с выставок попадают в журналы и интернет и создают репутацию всему городу. Кася и Бая пишет: Продажа щенка без документов и клейма является нарушением и сократием информации о чем см "санкции"...... Где это написано? Я, будучи юристом по образованию, привык видеть в документах ровно то, что там написано. Что я вижу: 10. Смена владельца собаки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца, на основании оригинала свидетельства о происхождении (см.приложение) Если владелец и покупатель договариваются не фиксировать смену владельца в РКФ - никто не мешает собаке жить у покупателя, формально числясь за владельцем. В "Санкциях" нет ни слова, что это является нарушением. Сокрытием это не является, т.к. нет _требования_ о смене владельца при смене места проживания собаки. Все что я вижу - если владелец хочет зарегистрировать смену владельца, то ему надо написать письменное заявление. Точка. И повторю - у кошатников это практикуется много лет, и они имеют практически такое же положение. Кася и Бая пишет: инбридинг не бывает не прямым, не кривым. У него есть степени. Данная схему - довольно отдаленный инбридинг. Часть щенков получилась похожа на предка, без весьма красивых "кровных" присадок. Рекомендую тем, кому поперек горла питомник Арлингтон им об этом сообщить. Надо же, а везде пишут что инбридинг - это вязка , близких родственников. А тетя с четвероюродным племянником (поправлять юродность не стоит - я даже не пытался считать) - ну никак на близких не тянет. Хотя это и не важно. Кася и Бая пишет: А вот это радует! Всегда рады! Без сарказма и прочего. Люблю красивых собак. Победите - поапплодирую, причем совершенно искренне. Мне кажется, что мы, питерцы, этой искренности не оценим. Уж извините.
это я: Щенки и бэбики какими бы они страшными не были практически у любого судьи всегда получают оч. перспективный (или что там у нас самое высшее)... у нас не получают. Кстати, а лучший бэби выставки это наверное тоже лукавство? 10. Смена владельца собаки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца, на основании оригинала свидетельства о происхождении (см.приложение) А причем тут смена владельца? Это вообще другая опера.... Специально для вас: [Родилось_____кобелей_____сук_____обследование состоялось ”_____”_________200 г. По номерам клейма указать причину отбраковки на оборотной стороне бланка Отбраковано: Да ( ) Нет ( ) /quote] причина выбраковки указывается конкретно по КЛЕЙМУ! Щенок, живой щенок по любому должен быть клеймен. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. КНИГА РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И ЩЕНЕНИЙ СУК название кинологической организации / питомника Федерация N папки Код клейма N порода Кличка суки Кличка кобеля Дата щенения Всего родилось Выращено до 45 дней коб суки Клейма C N- по N нормально вставить не получится. Страница альбомная. Итого, кинолог\заводчик обязан указывать ВСЕХ рожденных щенков, ВСЕХ проклеймить, и если щенок выбраковывается, то по номеру клейма это указывается с объяснением причины. Выбраковку кинолог проводит по своему усмотрению. Для хаски, дисквалифицирующими пороками (собственно браком) является превышение роста, отсутствие семенников, проблемы с прикусом. А тетя с четвероюродным племянником (поправлять юродность не стоит - я даже не пытался считать) - ну никак на близких не тянет. Хотя это и не важно. Это вам не важно.... мне кажется , что KCR волнует именно эта проблема А мне например кажется, что имеет место быть банальная разводка..... Выложить фотку щенка, как выяснилось, в самом уродском возрасте.... Далее, сославшись на разговор с экспертом высказаться от души о собаке. При этом замять, что щенок не просто получил оч.перспективно, но и был отправлен на бест..... Наехать на второго щенка, "случайно" промолчав, что бэбик стал лучшим беби выставки.... Что в описании Кинги написано про хорошие движения и т.п...... Все рассказки про то, что единственная собака в ринге 100% побеждает - так вот, это еще одна ложь! Давать оценку\титул или не давать вправе только эксперт по своему усмотрению...... Типо на реакцию посмотреть хотелось - таки реакция, как у собаки Павлова - за своих будь то тренируемые или щенки порву. Стыдно однако..... Провоцировать, ложные сведения выкладывать.... про нарушения рассказывать как про норму... Стыдно! А мне так и еще противно..... развели как маленькую..... тьфу... противно.... Мне кажется, что мы, питерцы, этой искренности не оценим. Уж извините. мы питерцы это хорошо... чтож вы питерцы так ласково своего же питерского, выигрывшего на выставке щенка так приложили? благородные вы не наши! На сем откланиваюсь, говорить бесполезно и не приятно.... ложь, подтасовки, увереность в том что это норма.... и эксперт то как быстро из правильного в неправильного превратился! Как с Татьяниной лжи он плохо о щенке сказал - так хороший, как выяснилось, что щен победил, так "некомпетентный"...... Успеха, вот только я что то с таким подходом в нем очень сомневаюсь....... Встретимся на Евразии или пораньше - на России.
Олег: это я пишет: нас не получают. Кстати, а лучший бэби выставки это наверное тоже лукавство? ..... Все рассказки про то, что единственная собака в ринге 100% побеждает - так вот, это еще одна ложь! Давать оценку\титул или не давать вправе только эксперт по своему усмотрению...... Как с Татьяниной лжи он плохо о щенке сказал - так хороший, как выяснилось, что щен победил, так "некомпетентный"...... Я не был на той выставке и судить о судье не собирался и не собираюсь. Поэтому умерьте свой пыл с наездами. То, что я говорю об экспертах - это выводы основанные на том, что я видел в рингах с участием самых разных собак, разных пород и с разными экспертами. Последние были и московские и импортные. И не надо перевирать слова - это уже начинает раздражать. Я не говорил, что 100% побеждает единственная собака, я говорил о том, что есть некоторые некомпетентные судьи, которые себе позволяют так судить и получение чемпионства любой собакой - вопрос времени и денег потраченных на хэндлера и выставки. мы питерцы это хорошо... чтож вы питерцы так ласково своего же питерского, выигрывшего на выставке щенка так приложили? Да вот в чем беда - нам интересно не сколько выставок щенок выиграет, а какого качества этот щенок. И приложили не щенка, который, собственно, не виноват, что стал жертвой экспериментов человека, возомнившего себя великим генетиком, а тех, кто позволил ему выйти на ринг, продав (вы кстати определились - вы его продали или подарили?) в питомник, где разведение щенков поставлено на профессиональную основу. Говорить после этого, что не для разведения (продав еще и кобеля, по вашему же утверждению), а для каких-то особых целей - выглядит по меньшей мере странно, если не смешно. Но опять-таки - это на вашей совести. Сказать, что это ваше дело, а не наше - язык не поворачивается, т.к. через года 2-3 появятся желающие повязать их малышку/малыша, купленного во Всеволожске и объяснять, что это потомки далеко не самой лучшей собаки и их лучше не вязать прийдется именно питерцам. Но зная человеческое упорство, а точнее желание легко срубить уйму денег на щенках (помня, сколько сами заплатили) можно предположить, что все-таки повяжут где-нибудь на стороне и количество странных собак, дающих Вам повод писать гадости о собаках и заводчиках Питера опять увеличится. А причем тут смена владельца? Это вообще другая опера.... Смотрите на что я отвечал, прежде чем бросаться копировать половину приложений к положению. Когда говорят о выходе щенка из ворот питомника без родословной - это не смена владельца? Вам за время этой темы предложили варианты: не давать родословную (способ описан выше - договор с покупателем), не актировать (т.е. не дать дожить до актировки - и такое бывает. В некоторых породах - постоянно), вывести из разведения (подскажу - по другому это называется стерилизацией). Вы же все твердите о нарушениях в Питере. У вас есть факты? Вперед в РКФ. Нет - так иногда лучше жевать, чем говорить. Иначе действительно можно будет поговорить о защите чести и достоинства в Суде. за своих будь то тренируемые или щенки порву. Не очень понял - что-что вы себе порвете? P.S. И выучите дисквалифицирующие признаки породы.
NORA: Анна пишет: Алё гараж!!! При чем тут Анна??? Я не писала ничего. Нора, расслабся, не надо во всех меня видеть Анна Прикол в том , что я этого тоже не писала Не знаю как твоё имя отразилось в этих постах............. для меня тоже загадка. Но оно и не убирается путём редактирования поста.Я знаю, что ты ничего не писала и поэтому это ещё более странно. Заметь, что разговор идёт у меня с Алёной конкретно только о некоторых собаках без ссылки на питомники и владельцев.Так, что сорри, но я тут тоже не причём. Анна Анна пишет: Я чё то не пойму, ты меня в разборки втянуть хочешь? не выйдет... А , что разве похоже , что я кого то в разборки втягиваю??? Вспомнив твою собаку я не имела ввиду тебя.К тому же я это всё не считаю разборками, а так мы с Алёной обсуждаем её предпочтение на инбридинг Алькапоне и причину этого предпочтения. Интересное мнение. Только как то это не обсуждается. А почему оно должно обсуждаться? Сдесь в принципе не моё мнение обсуждается, а ТЕМА РАЗВЕДЕНИЕ. И как пример Алёнина схема сука от Алькапоне и кобель от Вольф Поинт. Мне например обсалютно не понятно почему сделали вязку Роджера с той сукой и какая база была для этого выбора? И ещё более странным почему Алёна считает удачным шаблоном Алькапоноввкая сука + Вольф Поинтовский кобель.....Если всё дело в инбридинге на Якс Хиро, так это одно, а если причина другая так это совсем другое. Вот и ведём с Алёной беседу на этот счёт. Даже если на форуме моё мнение не обсуждается это ещё не говорит, что оно не обсуждается вовсе. Надеюсь , что в очередной раз, это не будет рассмотрено как втягивание в разборки или наезд или наскок.
NORA: Veter пишет: просто сейчас небольшой крен в сторону наполненных и крепеньких, а вот уже Европа "сушит" свои линии разведения Snegurochka Кстати многие европейские собаки супер шоу класса, которых мы сдесь по фото считаем ошибочно мордастами и лапастами, в реале нормальные и не большие, просто они имеют отличное качество шерсти и хорошо набитый подшёрсток, что создаёт на фото обманчивый эффект. В жизни это классные собаки , изящные с отличной шерстью.Опять же утяжеллёные некоторые части какой то собаки это одно, загруженность собаки совсем другое, сухость , лёгкость, изящество, тоже всё разные понятия и совсем не идёт на одном уровне, как принято у нас тут говорить, тонкий и звонкий.
NORA: Модераторы!!!! Ау! Тут опять косяки полезли, цитирую Снегурочку , я отображается Veter пишет: В чём проблема? А то скоро решат, что я всех суда затягиваю.
K_C_R: плодотворно на форуме потрудились, даже не знаю с какого поста начинать отвечать... начну с последнего. это я пишет: банальная разводка ну дык тема же называется "Разведение" это я пишет: Выложить фотку щенка, как выяснилось, в самом уродском возрасте.... это вы только выяснили ко второй страницы обсуждения??? может стоило выяснять раньше, прежде чем фантазировать на тему моей зависти, личной и интимной жизни... Хотя в каком бы возрасте не была эта собака - лучше уже она не будет. это я пишет: Наехать на второго щенка в каком посту было? для вас наезд уже заключается в такой невинной фразе K_C_R пишет: ваши два "произведения ????? это я пишет: "случайно" промолчав, что бэбик стал лучшим беби выставки.... Во-первых, он стал не лучшим беби, а всего лишь вторым, вас дизинформировали, какая жалость... Во-вторых, мне этот бебик совершенно не интересен, т.к. он совсем не вписывается в основную тему разговора. Хотя, вы наверняка это уже забыли, изливая всему миру свою душу... Так вот, все таки верну в реали и напомню Кася и Бая пишет: Так на данный момент есть красивые, гарантированные схемки - алькапоновская сука х вульф поинтовский кобель. соответсвенно этого бебика ну никак "не затолкать" под эту схему. это я пишет: Что в описании Кинги написано про хорошие движения и т.п...... уж не могу знать что там понаписали в описании, т.к. не записывала за экспертом, но то что щен максимум по рингу сделал два шага - сущая правда. Заставить ее пробежаться хендлеру так и неудалось Она то садилась на задницу, то заваливалась на бок... зрелище еще то. Сказать, что вызывает улыбку не могу, скорее жалость. И как эксперт не просил хоть чутка заставить ее "походить", чтоб посмотреть движения... результат "0", да и с ринга она ушла не на своих лапах, а на руках хендлера... Кстати, вот обещанные фотки: http://keep4u.ru/full/070511/8b8b6aa2153e958159/jpg http://keep4u.ru/full/070511/94d8d7a613585c1bc2/jpg http://keep4u.ru/full/070511/a3601da1fbcc96a592/jpg это я пишет: Провоцировать, ложные сведения выкладывать Ложные сведения о том, что заводчик считает ее шоу-собакой? С этим - к владельцу, т.к. это ОНА назвала ее шоу-собакой. И что-то последние пару месяцев на выставках я эту собаку не вижу - типа уже ЮЧР получили?! И будучи записаны на моно в 2006г , не явились. Перечитайте свои посты, вы там найдете именно то, в чем обвинаете меня: провокации и ложные сведения. это я пишет: А мне так и еще противно..... развели как маленькую должно быть противно от другого это я пишет: своего же питерского, простите, ЭТО не наше, это ВАШЕ. Питерские, они другие, они - как Теша Они и на моно приезжают, и ЛПП получают, и Бесты срубают не бебиками, а взрослыми. это я пишет: эксперт то как быстро из правильного в неправильного превратился вот, опять фантазия! K_C_R пишет: Да и эксперт был в долгих раздумьях - что же поставить: вроде щен да одной ногой уже в юниках. где здесь написано: Как с Татьяниной лжи он плохо о щенке сказал Эксперт отсудил, дал оценку, отправил на бест (ну у кого бебика или щена не отправляли на бесты, ну у кого бебики или щены не становились О.П., ЛБ/Щ - особено когда в ринге кроме этих собак никого и не было), а вот после ринга сказал, точнее посочувствовал, да и я тоже тогда.... да и сейчас еще больше сочувствую Гусаровой, кинологу со стажем, ох и тяжело ей будет разводить хасей при такой конкуренции как у нас, особено после вашей фразы у нее должно что то получится путное. Поскольку породы разные, а принципы разведения то одни. будущие плоды ее разведения уже сейчас пугают! или пораньше - на России. Да давайте на Европе??? на бредовые предыдущие ваши посты даже отвечать не буду.
NORA: я говорил о том, что есть некоторые некомпетентные судьи, которые себе позволяют так судить и получение чемпионства любой собакой - вопрос времени и денег потраченных на хэндлера и выставки. Сто процентов! Выставок стало такое количество большое, что даже инвалид сможет получить чемпиона России.
Анна: K_C_R пишет: простите, ЭТО не наше, это ВАШЕ. Питерские, они другие, они - как Теша Они и на моно приезжают, и ЛПП получают, и Бесты срубают не бебиками, а взрослыми. А на Европах удочки хватают...как Теша. Смешно товарисчи, Вы стравниваете двух собак (Тешу и Кингу), которые ОБЕ...мягко говоря не фонтан Snegurochka пишет: Татьяны нормальная хасячья хаски, просто сейчас небольшой крен в сторону наполненных и крепеньких, а вот уже Европа "сушит" свои линии разведения, так что все дело вкусов и времени. Да? Это как же надо засушить свои линии, чтобы получить такое как Теша? Я согласна с Норой, собаки Европейских питомников совершенно не тяжелые, а просто набитые. А сушить...это к рыбакам...они воблу хорошо сушат Я еще раз повторюсь, чтобы на было попыток уличить меня в заступничестве - Кинга и Теша - хаски по документам. Обе имеют слишком много серьезных недостатков, чтобы быть конкурентноспособными. И по большому счету K_C_R ни чем не лучше хозяйки Кинги, т.к. тоже таскает своё чудо не только по нашим Российским выставкам,но и по зарубежным Европам. А это подразумевает, что хозяйка считает свою собаку шоу-класса. Вот что грустно. Для меня эта тема закрыта. P.S. Можете проехаться по Роджеру С него не убудет.
Анна: NORA Сорри, за наезд. Теперь вижу, что в твой пост случайно попала.
Liza: Уф. чуть не пропустила. Анна пишет: А на Европах удочки хватают...как Теша. Вайгача не забыли ? :) Теперь я даже знаю как его называть - "хаски по документам" Я еще раз повторюсь, чтобы на было попыток уличить меня в заступничестве - Кинга и Теша - хаски по документам. Обе имеют слишком много серьезных недостатков, чтобы быть конкурентноспособными. А можете провести анализ двух собак - Теши и Кези (по документам - это хаски, честно-слово)? http://keep4u.ru/full/070511/75e4e362e4e02dbcba/jpg http://keep4u.ru/full/070511/343910aa6a1c20009f/jpg
GHOST: Liza пишет: Уф. чуть не пропустила. Гонишь в дверь, она в окно. В каждой бочке затычка. Liza пишет: Вайгача не забыли ? :) Теперь я даже знаю как его называть - "хаски по документам" Отвяжитесь уже от него. Слышала звон, а не знает где он. Это о Вас, безграмотный Вы наш разведенец. Только вопросы задавать и умеем.
Liza: Отвяжитесь уже от него. Слышала звон, а не знает где он. Это о Вас, безграмотный Вы наш разведенец. Обязательно отвяжусь - когда скажете, что в описании было. И оставьте Ваш деревенский фольклор при себе.
GHOST: Liza пишет: И оставьте Ваш деревенский фольклор при себе. Это народная пословица, если не знаете. Именно о Вас. Еще раз, для тупых: Вайгач занял третье место в Тульне с оценкой отлично. Вы хоть хаски живьем видели когда? Или только на фотках в инете?
Liza: GHOST пишет: Это народная пословица, если не знаете. Именно о Вас. Еще раз, для тупых: Вайгач занял третье место в Тульне с оценкой отлично. Вы хоть хаски живьем видели когда? Или только на фотках в инете? А... Чуждое слово для деревенских? Почитайте, если осилите: http://school-collection.edu.ru/dlrstore/4470d2c9-fc4c-41a4-a5d9-a5985f05ed21/DLR_ELSP_4470d2c9-fc4c-41a4-a5d9-a5985f05ed21.htm Еще раз для продвинутых - 3-е место в промежутке... И следующее (4-е место) там заняло вот это http://keep4u.ru/full/070511/8578d4821e1802b439/jpg Достойная победа, не вопрос :) Собственно и вопрос о качестве судейства в Тульне снимается. То, что там выставлялось - я действительно только на фотках в интернете видела. Сочуствую, что Вам это пришлось смотреть живьем. Хотя, наверно, уже не привыкать.
GHOST: Liza пишет: Почитайте, если осилите: Да Вы еще и больная ко всем Вашим недостаткам. Весеннее обострение началось? Лечитесь и срочно. Liza пишет: Еще раз для продвинутых - 3-е место в промежутке... И следующее (4-е место) там заняло вот это Во первых, эта фотка к Тульну никакого отношения не имеет. В Вашем селе знают хоть где город Тульн находится? Так что пословица точно про Вас. Liza пишет: То, что там выставлялось - я действительно только на фотках в интернете видела. Обсирать чужое то проще, когда Ваше никто не видел. Специально скрываете, чтоб фурор произвести? Liza пишет: Сочуствую, что Вам это пришлось смотреть живьем. Хотя, наверно, уже не привыкать. В Вашем сочуствии не нуждаюсь. С Вами все ясно давно. Сама никто и звать никак, да хасей, оказывается, только по инету видела. Видимо и пообщаться не с кем. Вот и приходиться дерьмо в инете разбрасывать.
Liza: GHOST пишет: Во первых, эта фотка к Тульну никакого отношения не имеет. В Вашем селе знают хоть где город Тульн находится? Да ну? Эта тоже не имеет http://keep4u.ru/full/070511/8d75db7f403f90ace5/jpg? Хотя да, с 4-м местом я погорячилась - это 5-е место ARTIC DREAM of Golden Nicol. Фотографии именитого "VULCAN Willm’s", занявшего 4-е место и о котором больше никто никогда не слышал после Тульна в интернете размещать постеснялись.
Ice Blizzard: А по мне так Вайгач лучше, чем перегруженые собы, больше похожие на маламутов!!!
Кася и Бая: Лиза! Привет-привет! Что касается фольклора и других непарламентских выражений, этот форум декларировался как форум со свободой любого слова во весь рост! вливайтесь!!!! Вот и я о том же, зачем инбридировать на уже известные недостатки, тем более зная уже точно , что они передаются из поколения в поколение. Что там есть такого интересного в Якс Хиро и Алькапоне , что это стараются сохранить и закрепить? Европа не знает как избавится от этих кровей, а мы всё инбридируем на них. Знаешь, что именно мне нравится во всем этом? - Собаки получаются вполне конкурентоспособные. Я искренне рада, что тот же Виллик стал победителем Евразии, за своих - Каму, Кокетку, Кощея тож вполне довольно. Капа, Кара, Кинга получились как раз то самое - грубоватые, широкие, приземистые. Кинге еще и с шерстью не повезло. Хотя, сдается мне, что самое веселое, именно эти кабанчики в которых Хиро и вылез для разведения могут быть любопытны. Можно что то дальше придумывать. Зачем? Это я так понимаю будующий вопрос - а почему нет? Этот тип так же имеет право на существование. Грубоватые, мощные, приземистые. Гы! с той самой короткой шеей, которая так мила чем то Лизе Здоровые ттт, бегают. оффф Я тут ностальгию словила по старой гвардии в очередной раз. Сейчас волной привоза все "старички" благополучно смоются. Собаки из которых аборигенки еще во всю торчат. Сказки Лондона о серерных собаках и прочих белых клыках на мой взгляд, это как раз именно про старую гвардию. Определенный романтический ореол в этих собак есть. Кстати, не сильно удивлюсь, если лет через 30 найдутся желающие восстанавливать именно этих это вы только выяснили ко второй страницы обсуждения??? К сожалению, да..... До кучи выяснила очень странные вещи, а именно, что некие эксперты ставят оценку собаке по максимуму, из-за того, что она одна в ринге.... у нас в последнее время и в маленьких городках такого не слыхать..... Эксперты освоились с породой, единственная собака в породе не гарант получения титула, и это правильно. У меня складывается впечатление, что Питер как другая планета... вроде все живут под РКФ, однако как то странно..... Еще выяснила, что щен был первый раз на выставке. Соответственно, не привычный к рингу..... А еще получила свежие фотки.... После чего успокоилась на тему этого щенка и вас лично. Собака лает, караван идет! Я мыслю, на рингах мой зверинец уже с вашей собакой не пересечется. А жаль. Было бы интересно. Я не имею в виду тешку. Смотрите на что я отвечал, прежде чем бросаться копировать половину приложений к положению. Когда говорят о выходе щенка из ворот питомника без родословной - это не смена владельца? нет. переход от владельца к владельцу, это другое. Это смена хозяина, заявление заполняется с целью в графе "владелец" в родословной изменить фамилию. Это происходит при продаже собаки имеющей уже родословную. Положение привести, именно про документацию на щенков просили именно вы..... зачем просили, если читать и разбираться не хотите? Скопированы четко 2 бланка, с перечнем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сведений. А именно - количество щенков рожденных, выращенных, выбракованных, с указанием причины выбраковки. Причем, подчеркиваю, отбраковка указывается по КЛЕЙМУ. Так же я привела раздел "санкции" - где говорится о том, что сокрытие информации является нарушением. Самое дикое, что пишу все это, а это нормативные документы... уже 3 раз.... и никак не хотят люди понимать, что нарушать-то можно, но только не надо нарушения, и грубые, выставлять как норму в собаководстве. не давать родословную (способ описан выше - договор с покупателем), не актировать (т.е. не дать дожить до актировки - и такое бывает. В некоторых породах - постоянно), вывести из разведения (подскажу - по другому это называется стерилизацией) по первому пункту - не имеют право. (не в полне в тему, но по вашим убеждениям всем некрасивым человекам, а инвалидам в особенности паспорта выдавать нельзя. ) По племенному положению. про актировку - так же не имеют право живых не актировать. Что касается усыпления неперспективных.... у меня рука не поднимется усыпить здоровое, с хорошей психикой животное только из-за экстерьерных нюансов. И то что такое происходит, да еще и постоянно..... это жуть! Вывести из разведения решает владелец. Допуск в разведение дает эксперт. Стерилизация суки это полостная операция здоровья животному не прибавляющая. Соответственно подобное решение может принимать только владелец вместе с ветврачом. Если встает вопрос о моей лично политике продаж, то отвечу, для так сказать просвещения..... все щенки у меня продаются именно как "пэт". Т.е. без всяких гарантий племенного использования и побед на выставках. Некоторые из этих щенков - как перспективные. Объяснять стоит? - таки наверное да.... кроме заложенного, имеет значение выращивание. Так из самого перспективного щенка можно вырастить урода, к сожалению..... Бывает, что из гадких утят вырастают красавцы, бывает - наоборот. Тем более, что линий у нас сейчас ни у кого толком нет. Есть намеки, наметки, все в процессе у всех, причем в начале процесса. А гарантии на кроссы давать.... равно как "шоу"-пометы продавать..... это не ко мне точно. Соответственно, в первую очередь щенок здоров, домашний любимец, все девайсы на месте. Шоу он или не шоу решается после года и не на форумах, а в ринге. Плембрак (а такое у меня только в этом году, 1 щенок, обычно не оставляю "подозрительных) продается именно как плем-брак. С документами. С отметкой в щенячке. Сейчас я потихоньку передаю свои дела другим людям, какую политику продаж изберут они это их забота и их дело. Тож щен, который так всех возбудил, отдан под определенные условия. После всего того нагромождения про "брак" и т.п., с учетом новой инфы я буду ждать, что скажут о нем эксперты. Кстати, тут Тешку предложили сравнить и сказать чем она "не".... сравнить с собачками американского питомника..... Таки приезжайте к нам на Колыму.... Я думаю, что километра за 2 объясню. Объяснение могу провести без единого слова и с контролем вета. Сульфокамфокаин у вета будет. Если решитесь на эксперимент осенью, то уже не ко мне.... в Конкорд, в Коробово. Сто процентов! Выставок стало такое количество большое, что даже инвалид сможет получить чемпиона России. Нор, это не правда..... По крайней мере в нашем болоте. ,Общалась тут с ребятами, им вот так же пообещали, что по мелким выставкам они все соберут.... не выходит у них ничего. Даже если одни в ринге, даже с тем, что пес обычный, не брак точно... будущие плоды ее разведения уже сейчас пугают! а не надо пугаться. У вас есть хорошая собака, вырастет, при грамотном подходе даст хорошее семейство. Жизнь показывает, что если вы сделаете нечто классное, то конкурирующая фирма просто исчезнет. Разориться. Так что вперед - я смотрю, группа поддержки сильная собралась. Только подучить все равно придется. Нормативы надо знать все таки. И не нарушать. А то найдется злыдня сильно честная и которой до всего дело есть, и пойдет в РКФ жаловатся на нарушения. И прервется песнь лебединная в самом начале. Равно как и про эксперта..... некрасиво как минимум.... получается, что эксперт с ваших слов нечестен..... говорит (а на форуме выложено именно, то, что он именно так и сказал) одно, а в дипломе другое. Т.е. эксперт оценку ставит из непонятных соображений, вопреки собственному мнению..... Это вызывает много разных вопросов. У меня лично - точно!
Кася и Бая: О кстати, еще вопрос к группе поддержки, с юридическим уклоном..... таки приведите все дисквалифицирующие признаки в породе сибирский хаски!!! Без этого ваше пы.сы просто сотрясание интернет пространства Кстати, смешно, но! Лиза, я Вам лично почти благодарна! Я вот думаю, в технике вопрос- по морде как быстро осыпятся знатоки из Питера? Ща попробую, в случае успеха, с немя поллитра! Чего захотите!
Олег: Кася и Бая пишет: нет. переход от владельца к владельцу, это другое. Это смена хозяина, заявление заполняется с целью в графе "владелец" в родословной изменить фамилию. Это происходит при продаже собаки имеющей уже родословную. Положение привести, именно про документацию на щенков просили именно вы..... зачем просили, если читать и разбираться не хотите? Скопированы четко 2 бланка, с перечнем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сведений. А именно - количество щенков рожденных, выращенных, выбракованных, с указанием причины выбраковки. Причем, подчеркиваю, отбраковка указывается по КЛЕЙМУ. Так же я привела раздел "санкции" - где говорится о том, что сокрытие информации является нарушением. Самое дикое, что пишу все это, а это нормативные документы... уже 3 раз.... и никак не хотят люди понимать, что нарушать-то можно, но только не надо нарушения, и грубые, выставлять как норму в собаководстве. Какое-то взаимное непонимание. Об актировке и клеймировании или не клеймировании всех щенков я в последних своих постах уже и не говорил. Вопрос этот стоял только в исходном посте и отпал сам собой при упоминании Вами книги учета. К нему я даже не пытался вернутся. Хотя появился другой вопрос - что дает указание отбраковки в этих документах и как оно может потом сказаться на дальнейшей судьбе щенка. Если никак - это по меньшей мере странно. Но это проще выяснить в РКФ, если вдруг понадобится. Последние 2 поста я пытаюсь Вам объяснить, что: не давать родословную (способ описан выше - договор с покупателем), по первому пункту - не имеют право. (не в полне в тему, но по вашим убеждениям всем некрасивым человекам, а инвалидам в особенности паспорта выдавать нельзя. ) По племенному положению. фраза не давать родословную означает ровно одно - родословная получается в РКФ, но не передается покупателю, т.к. по договору, который заключен с ним (и отношения к РКФ никакого не имеет) собака остается во владении заводчика с постоянным проживанием у покупателя. Назовите это договором аренды, если очень хочется. После этого собака может спокойно жить в новом доме, но вот возможности ее пустить в разведение не будет. Точнее это будет решать владелец. Не надо пытаться искать какой-то другой смысл и кидаться обвинениями в нечистоплотности и нарушениях. И повторю - кошатники так делают очень-очень давно. Касаемо стерилизации - многие ветеринары считают доказанным, что стерилизация суки (если заранее известно, что ее не будут вязать) здоровья как раз добавляет. Более того, даже продолжительность жизни увеличивает, уменьшает вероятность инфекции и рака. Касаемо усыпления - есть странные породы, у которых щенков всегда с 10-к а выкормить сука может 5-6 от силы. В первые несколько дней выбирают наиболее сильных, а остальных - усыпляют. Ужас не ужас, но так есть уверенность, что оставшиеся вырастут нормальными и здоровыми, а не десяток рахитов. таки приведите все дисквалифицирующие признаки в породе сибирский хаски!!! Общий один - рост в холке. Для кобелей - проблемы с яичками. Все остальное, включая неправильный прикус и недостаточный стоп, проблемы с лапами, ушами, головами, топлайнами - недостатки, в соответствии с которыми судья решает насколько уменьшить оценку. Если очень интересует голова - то на что смотрит эксперт - стоп, равность длины и параллельность лба и морды, плотно сжатые губы и их пигментация, миндалевидные глаза и их расположение, ножницеобразный прикус, размер ушей и их посадка, пигментация носа (любые пробемы за исключением "снежного"). Это если не заглядывать в стандарт. Вообще, скорее всего пропустил еще 5-6 пунктов, но не думаю, что важных.
Лиза: Кася и Бая пишет: Кстати, смешно, но! Лиза, я Вам лично почти благодарна! Я вот думаю, в технике вопрос- по морде как быстро осыпятся знатоки из Питера? Ща попробую, в случае успеха, с немя поллитра! Чего захотите! Нифига не поняла кто на чем сыпаться должен, но "чего захотите" - "Камю экстра".
Кася и Бая: Хотя появился другой вопрос - что дает указание отбраковки в этих документах и как оно может потом сказаться на дальнейшей судьбе щенка. Если никак - это по меньшей мере странно. У такого щенка в родословной стоит внизу, в особых отметках "не для племенного использования" соответственно, вязать его, вернее, вязать то никто не запретит, а вот получить документы на помет не представляется возможным. фраза не давать родословную означает ровно одно - родословная получается в РКФ, но не передается покупателю, т.к. по договору, который заключен с ним (и отношения к РКФ никакого не имеет) собака остается во владении заводчика с постоянным проживанием у покупателя. Назовите это договором аренды, если очень хочется. Это называется арендой. Оформлять ее или не оформлять - решает каждый сам для себя. Я не считаю этот договор удобным, по той простой причине, что при переезде например, у владельцев могут возникнуть проблемы. Далее, как владелец собак, я бы никогда и ни при каких условиях в аренду собаку не взяла. (исключение, кобель на племя во временное пользование). Кстати, не надо мне сейчас здесь доказывать свою юридическую компетентность. Что сказано - то сказано. Все ремарки про то, что "оставить без родословной" = договор аренды.... Ну конечно, сейчас можно долго и с полным уважением к себе рассказывать что именно это и имелось в виду..... Кстати, проще посты редактировать тут такая возможность имеется! Кстати, а зачем огород городить, если при правильном оформлении документации никаких перекосов быть не должно? Или так, из любви к искуству? Ох и весело у вас в Питере!!! Касаемо усыпления - есть странные породы, у которых щенков всегда с 10-к а выкормить сука может 5-6 от силы. В первые несколько дней выбирают наиболее сильных, а остальных - усыпляют. Ужас не ужас, но так есть уверенность, что оставшиеся вырастут нормальными и здоровыми, а не десяток рахитов. как интересно! Просто таки впервые слушу! Как много знает человек столь далекий, с его же слов, от разведения! А про ужас.... ужас заключается в следующем. Когда разговор о документации был поднят, один очень сильно юрист начал цитировать пункт передачи собаки новому хозяину.... Таки разобравшись, что лажает срочненько перестроился на позицию "я не я и вообще не то имелось в виду" Смешно! И правда, смена хозяина вообще никакого отношения к документации на щенов не имеет отношения! Общий один - рост в холке. Для кобелей - проблемы с яичками. Все остальное, включая неправильный прикус и недостаточный стоп, проблемы с лапами, ушами, головами, топлайнами - недостатки, в соответствии с которыми судья решает насколько уменьшить оценку. Если очень интересует голова - то на что смотрит эксперт - стоп, равность длины и параллельность лба и морды, плотно сжатые губы и их пигментация, миндалевидные глаза и их расположение, ножницеобразный прикус, размер ушей и их посадка, пигментация носа (любые пробемы за исключением "снежного"). Это если не заглядывать в стандарт. Вообще, скорее всего пропустил еще 5-6 пунктов, но не думаю, что важных. таки стандарт читали! Ура! Тогда какого хочу я вас спросить, не будучи экспертом, более того, вопреки оценке эксперта, тут щенок назывался причем неоднократно "браком"? Вы лично, эксперт? КСР - эксперт? Ну хоть кинологи? Касаемо стерилизации - многие ветеринары считают доказанным, что стерилизация суки (если заранее известно, что ее не будут вязать) здоровья как раз добавляет. Более того, даже продолжительность жизни увеличивает, уменьшает вероятность инфекции и рака. А многие ветеринары считают наоборот. И обязаны перед операцией предупредить хозяев о возможных последствиях стерилизации, а имеено - недержание, проблемы с кожей и шерстью, также имеют место быть изменения в характере, и изменения в рабочем потенциале (на эту тему советую посмотреть работы Павлова).
Кася и Бая: "Камю экстра". Недурной выбор!
Arctic Magic: Люди, я не знаю почему у вас посты цитируются, как-бы от других людей, но посмотримЮ может смогу исправить.
Олег: Кася и Бая пишет: Кстати, не надо мне сейчас здесь доказывать свою юридическую компетентность. Что сказано - то сказано. Все ремарки про то, что "оставить без родословной" = договор аренды.... Ну конечно, сейчас можно долго и с полным уважением к себе рассказывать что именно это и имелось в виду..... Кстати, проще посты редактировать тут такая возможность имеется! .... Когда разговор о документации был поднят, один очень сильно юрист начал цитировать пункт передачи собаки новому хозяину.... Таки разобравшись, что лажает срочненько перестроился на позицию "я не я и вообще не то имелось в виду" Смешно! И правда, смена хозяина вообще никакого отношения к документации на щенов не имеет отношения! Вас, похоже, опять заносит? Прочитайте мой первый пост: 3. Про мошенничество - давайте поподробней. Столько тыканий в правила. Я не удержался и даже их прочитал, хотя племенным разведением не занимался и вряд ли буду. Я не вижу, что может помешать продать/отдать собаку БЕЗ официальной смены владельца, и не давать родословную (т.е. оставить ее себе). Так, например, делают кошатники на протяжении десятков лет. Я не вижу в правилах обязательной регистрации ВСЕХ щенков (и уж тем более я там не встретил слова ЖИВЫХ) - есть только требование, чтоб регистрируемые щенки имели клеймо. Решили поучить нас жить - делайте это достойно. Приведите цитаты из положения и номера пунктов. Как я уже сказал - со второй половиной я разобрался. Идиотизм описывать требования в приложениях, а не в самом положении. Но что есть - то есть. Очевидно, что когда я прочитал приложения - этот вопрос уже больше не стоял. Теперь будьте добры объяснить в чем разница между первой частью (красной) и тем, что я написал в последнем сообщении? В сответствии именно с цитируемым ранее пунктом, положение не обязывает менять владельца при смене места проживания собаки. Он (пункт) определяет порядок смены владельца, если это кому-то понадобилось. И мне надоело это повторять уже в 4-й раз. Кстати, а зачем огород городить, если при правильном оформлении документации никаких перекосов быть не должно? Или так, из любви к искуству? Ох и весело у вас в Питере!!! Я все больше и больше удивляюсь Вашей непоследовательности. ГДЕ в Питере перекосы? ГДЕ в Питере нарушения оформления документации. Процитируйте фразу, что кто-то говорит, что он/она в Питере подделывает документы, не ставит клеймо или еще как-то нарушает правила РКФ. Тыкните пальцем, скажите - "вот этот человек делает то-то и то-то" и дальше начнем разбираться или в РКФ или в суде. Просто таки впервые слушу! Как много знает человек столь далекий, с его же слов, от разведения! Да, об этом я узнал вчера, когда писал то сообщение. Потратил 2 минуты на поиск в яндексе. Плюс такие проблемы есть у кошатников, среди которых у меня есть друзья, готовые ответить на мои вопросы Кася и Бая пишет: таки стандарт читали! Ура! Чего ура? А вы-таки, получается, стандарт не читали. Заводчик с N-летним стажем не знает какие признаки являются дисквалифицирующими. И научитесь отличать слово дисквалификация, которое относится к выставкам проводимым в FCI и относится к стандарту породы и отбраковка неполноценных щенков, неполноценность которых определяется самим заводчиком или, если он не состоятелен, сторонним экспертом. А многие ветеринары считают наоборот. И обязаны перед операцией предупредить хозяев о возможных последствиях стерилизации, а имеено - недержание, проблемы с кожей и шерстью, также имеют место быть изменения в характере, и изменения в рабочем потенциале (на эту тему советую посмотреть работы Павлова). Работы Павлова мне мало интересны - его давно нет и за это время наука шагнула далеко вперед. Поэтому давайте смотреть на современную ветеринарию: http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=18 Опровергните, но только не размахиванием руками и ссылками на книги времен Наполеона. Дайте хотя бы ссылки на статьи ветеринаров. Вы, на самом деле, изрядно утомляете.
Кася и Бая: Вы, на самом деле, изрядно утомляете. Правда? тогда не читайте! В чем проблема? Вас на форум привязали, насильно заставляют писать? Вот ведь изверги! И мне надоело это повторять уже в 4-й раз. таки опять же, кто заставляет! Зачем же так напрягаться то? Работы Павлова мне мало интересны - его давно нет и за это время наука шагнула далеко вперед. особенно физиология! Кстати по поводу влияния кастрации на рабочие качества, именно у него подробнейшим образом изложено. На экспериментальной базе причем. А то что не интересно.... я смотрю, вам вообще тут мало чего интересно! Мазохизм? И не интересно, и утомляю, и надоела нравиться помучаться по настоящему? Дайте хотя бы ссылки на статьи ветеринаров. вы ж яндексом пользоваться умеете? Так воспользуйтесь Как много нам открытий чудных готовит просвященья дух!
Кася и Бая: положение не обязывает менять владельца при смене места проживания собаки. объясните это проводникам в поезде, в аэропорту, что собака со справкой на выезд принадлежащая Пупкину делает \едет с Машкиным. А есть люди, которые все эти справки подробно смотрят. Кстати про не выдачу родословной\щенячки заводчиком, споросите КСР что это за питомники, которые так поступают. И что она имела ввиду, когда утверждала что приличные питомники именно так и делают. Договор аренды? Или что другое? Вот с ее информацией про эти питомники, в том случае, если владельцы щенков из этих питомников не имеют договора аренды можете смело идти в РКФ. Я вот например знаю, что на аренду соглашается 0.000001 покупатель. И то, речь идет о племенных животных. Про продажу пэтов или брака в аренду - впервые слышу. Если вы предлагаете именно такое решение проблемы (весьма на мой взгляд не удобное) то будьте любезны привести примеры. Кто именно так делает в среде собаководов (кошатники - не показатель, у них правила другие, у них и кастрированные животные выставляются). Имена питомников и имя бракованного щенка проданного в аренду, плззз.
Олег: Кася и Бая пишет: объясните это проводникам в поезде, в аэропорту, что собака со справкой на выезд принадлежащая Пупкину делает \едет с Машкиным. А есть люди, которые все эти справки подробно смотрят. Как связаны справки, выдаваемые гос. вет клиниками, не имеющие отношения к РКФ к правам владения в рамках клуба РКФ? Пошли и сделали вет паспорт на свое владение и получайте справки сколько влезет. КСР спросите сами. Нашли почтальона. То что Вы знаете о покупателях - это мало кого интересующая информация. Совладение собак с контрактом аренды - это одна из самых распространенных форм продажи эксклюзивных собак в другие страны/питомники. Но действительно, к петам это обычно не относится. Т.к. нормальные европейские питомники стерилизацию петов делают вне зависимости от желания покупателя. Но аренда могла бы быть выходом для тех, кто не хочет делать стерилизацию. тогда не читайте! В чем проблема Да скорее всего уже не буду.
NORA: NORA пишет: Смешно товарисчи, Вы стравниваете двух собак (Тешу и Кингу), которые ОБЕ...мягко говоря не фонтан Анна Так в этом вся и суть обсуждения. Последние 5 лет обсуждались красивые собаки с зарубежных сайтов, теперь начали недостатки своих обсуждать. На самом деле это большой прогресс, если стали видеть недостатки , так значит действительно на пути к развитию и улучшению породы. NORA пишет: Можете проехаться по Роджеру С него не убудет. А зачем презжаться по Роджеру? Насколько я понимаю смысл всей этой перепалки не протянуть собак , а выявить удачный шаблон, если можно так сказать. Странно почему всегда, любое обсуждение переходит в разборки.
NORA: А можете провести анализ двух собак - Теши и Кези (по документам - это хаски, честно-слово)? http://keep4u.ru/full/070511/75e4e362e4e02dbcba/jpg http://keep4u.ru/full/070511/343910aa6a1c20009f/jpg А кто такая Кейзи и откуда?? Liza И следующее (4-е место) там заняло вот это http://keep4u.ru/full/070511/8578d4821e1802b439/jpg Ну, это вообще кошмар!!! Такое впечатление , что собака или не здорова или за ней не ухаживали никогда. Хотя с другой стороны о этом пиомнике очень наслышена не только от зарубежных бридеров , но и от русских коллег.НЕ буду пересказывать, что, но только совет СОБАК ТАМ НЕ ПОКУПАЙТЕ! Liza Собственно и вопрос о качестве судейства в Тульне снимается. А кто там судил ? Насколько я знаю, что на первых местах там собаки весьма достойные. Может этим вот отдали по принципу , что осталось? Хотя судя по фоткам это оценка хорёк сто процентный. Ice Blizzard А по мне так Вайгач лучше, чем перегруженые собы, больше похожие на маламутов!!! А по мне лучше классные собаки. если серьёзно , то всё же золотая серидина лучше. Перегруженных не люблю, но и тонких и звонких тоже, потому как в равной степени оба недостатка в разведении исправляется довольно сложно и долго.Проще слепить голову, поправить хвостик, добавить меха, чем сделать собаку с отличным костяком и хорошо сбалансированную. Кася и Бая Лиза! Привет-привет! Что касается фольклора и других непарламентских выражений, этот форум декларировался как форум со свободой любого слова во весь рост! вливайтесь!!!! Конечно с свободой слова надо быть аккуратней, не стоит друг друга оскорблять. Но мне лично этот форум тем и нравится, что действительно есть свобода слова, а то на старом чуть чего сразу банят или ветку закрывают, надоело уже. Хотя никогда я там никогда не оскорбляла но банили меня там регулярно. Не любят там модераторы людей с собственным мнением.
NORA: Ice Blizzard пишет: Хотя, сдается мне, что самое веселое, именно эти кабанчики в которых Хиро и вылез для разведения могут быть любопытны. Кася и Бая Чем могут быть любобытны? Вот в принципе с кем их можно повязать? Интересны твои мысли на это счёт. Ice Blizzard пишет: Собаки получаются вполне конкурентоспособные. Я искренне рада, что тот же Виллик стал победителем Евразии, за своих - Каму, Кокетку, Кощея тож вполне довольно. Виллик да, получился хорошей собакой. Но его однопомётники не гуд. Опять же напомню, что за Вилликом стоит Морган, собака хорошо сбалансированная и отличными движениями, опять же Виллик пошёл в линию Бекер Лейк , на нём эти крови видимо вылезли сильней. А я думаю, что помёты должны быть ровные , тогда можно говорить о хорошем шаблоне для вязок, а когда выскакивает через одного, это не шаблон, а просто удача. Кама и Кощей , мне тоже понравились, но опять же эти собаки не в типе Якс Хиро, Алькапоне , опять же на них вылезли совершенно другие предки. Не планируешь повязать Каму с Вилликом??????????? Нор, это не правда..... По крайней мере в нашем болоте. В московском что ли болоте? Нет, это правда. Побеждают собы весьма странного происхождения, я даже не о хасках конкретно, а о разных породах вообще. Как я поняла даже всё зависит не от ранга выставки, а соглашусь с Олегом от эксперта. Человек который хорошо знает породу никогда не даст титул собаке , которая только издали напоминает породное животное.Но многие эксперты судят по принципу, дам титул, все пойдут довольные, зато ещё раз потом посудить пригласят, а поставлю всем хорики, будет много не довольных , а зачем мне это надо.... Теперь вернёмся к моменту где KCR пишет, что эксперт говорил о том , что собака не гуд, но при этом дал отлично. Так вот очень многие эксперты не дают плохих оценок в лассах щенки и юниоры, потому как трудно сказать , что из неё вырастит потом. Так же и наоборот, давая отличной собаке титул, многие делают пометку в описании, собака отличная на данный момент.Это опять же говорит о том, что трудно сказать какая эта собака будет через год..., возможно к двум годам она вообще развалится, или не разовьётся в полноценную собаку. Примеров таких много, даже в зарубежной практике. Собака в юниках лупит всё подряд, в промежутке тоже, а в открытом классе резко сдаёт свои позиции, а до класса чемпионов вообще не доходит. Многие иностранцы выставляют в класс Чемпионов, только уже взрослых собак, 3-4 года, когда о этой собаке можно уже сказать всё, вот тогда и ясно насколько она ЧЕМПИОН. Опять же если вспомнить Евразию, Лизбет Мах дала описание Моргану, собака соответствует чемпионскому классу, или дословно " Во всех своих частях Чемпион" , как она любит говорить.
NORA: Кася и Бая цитата: Касаемо усыпления - есть странные породы, у которых щенков всегда с 10-к а выкормить сука может 5-6 от силы. В первые несколько дней выбирают наиболее сильных, а остальных - усыпляют. Ужас не ужас, но так есть уверенность, что оставшиеся вырастут нормальными и здоровыми, а не десяток рахитов. как интересно! Просто таки впервые слушу! Как много знает человек столь далекий, с его же слов, от разведения! Я вот не в первой такое слышу, особенно это практикуется в разведении крупных пород. Действительно оставляются только самые лучшие собаки, потому как растить щенков крупных пород заведомо не лучших это никому не нужный труд. Продаться они врядли смогут, там плем брак не покупается, люди боятся брать, потому как , а в друг у него ещё и с башкой беда....., а не трудно представить такую лошадь да ещё и больную, и какие проблемы будет иметь владелец. Но это же опять разговор о настоящих бридерах, а не о любителях повязать для интереса. Кася и Бая Кася и Бая пишет: объясните это проводникам в поезде, в аэропорту, что собака со справкой на выезд принадлежащая Пупкину делает \едет с Машкиным. А есть люди, которые все эти справки подробно смотрят. Я с этим сталкиваюсь часто в поездках. Ну, некоторые конечно задают вопрос " А Чего это в пспотрте стоит один владелец , а справка на другого ( к примеру на хендлера)? " Ответ простой , собака едет с другим человеком , не с владельцем. Вот и всё. Таможенников и ветеринаров волнует только одно, что бы собака в страну въезжала здоровая и с микрочипом. Ну, что бы и этот вопрос не задавали, надо оформит справочку на фамилию в паспорте, а не на вывозящее лицо. Ну, и если собака вообще имигрирует, тогда как пишет Олег, паспорт и справочку на вывозящее лицо. Не на одной границе родословную не просят, более того в многих питомниках живут , рожают, выставляются на выставках по всему миру , собаки принадлежащие совсем другим людям. Так же соглашусь с Олегом, что лучшие собаки отдаются с договором аренды или совладения.
Liza: Кася и Бая пишет: Недурной выбор! Похоже, что Камю мне не светит ? :) В следующий раз лучше забивайтесь на то, что налажаете - выпить коньяка нормального шансов будет гораздо больше NORA пишет: А кто там судил ? Насколько я знаю, что на первых местах там собаки весьма достойные. Может этим вот отдали по принципу , что осталось? Хотя судя по фоткам это оценка хорёк сто процентный. Не важно потому как в промежутке там собаки были просто ужас. http://www.ols.vectranet.pl/~husky/euro05.htm Я бы ту собаку, что первая в промежутке вообще после Вайгача поставила бы. NORA пишет: А кто такая Кейзи и откуда?? Да так - собачка одна. По мне так - разницы принципиальной нет. Но может кто-то найдет что-то серьезное.
Snegurochka: Раска в двух классах резерв цациб взяла в Тульне - и в юниках суках и в открытом классе кобелей.... успела везде надо же было так наошибаться у Раски темная полоса на груди, непрерывная
Ежевика: Вот чего надыбала на другом форуме: 20 основных принципов породного разведения Автор Рэймонд Оппенгеймер Из публикации «Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе. 3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства. 9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения. 11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17. Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.
ORINOCO: О, блин, я как всегда пропускаю всесамое интересное
ORINOCO: GHOST пишет: Гонишь в дверь, она в окно. В каждой бочке затычка. GHOST пишет: Слышала звон, а не знает где он. Это о Вас, безграмотный Вы наш разведенец. Только вопросы задавать и умеем. Какой ужас, Разве мужчина может себе позволять ТАК разговаривать с дамой? Анна пишет: Я чё то не пойму, ты меня в разборки втянуть хочешь? У вас мания величия
NORA: Не важно потому как в промежутке там собаки были просто ужас. http://www.ols.vectranet.pl/~husky/euro05.htm Я бы ту собаку, что первая в промежутке вообще после Вайгача поставила бы. Liza Спасибо за ссылочку. Собаки , за редким исключением вообще ужас, не только в классе Вайгача.При такой конкуренции можно было претендовать на титул конкретный.Теперь понятно куда надо ездить за Чемпионом Европы, в Австрию. Калисберг красавец!!! Как в жизни так и на фото, окромя него там вообще из коблов нечего было выбирать.Сука еврочемпион тоже понравилась. А вообще знакомых там очень много И Альпина , будущая Чемпионка Евро 2006, Кай- брат Роджера, Инди - папа Орьки, Раска, Флаффи итд. Но вот это меня поразило до глубины души!!!! Vyniamar Dreamer Lady -если фото соответствует собаке, тогда это полный атас и я хочу знать кто так отсудил, поставив на первое место и ЛК Калисберга, и вот этой собаке отдать класс , когда в конкуренции были собаки намного лучше. Я тогда вообще не поняла почему Флаффи 4 место ????????????? Потому как на первом просто сущий кошмар!!!!!!!!!!!! Всё же очень надеюсь , что это ошибка с фоткой, хотя та собака стоит у таблички с цифрой 1. Полный пи пи пи ... Слов нет. NORA пишет: Да так - собачка одна. По мне так - разницы принципиальной нет. Но может кто-то найдет что-то серьезное. Отсутствие костяка опустим, но судя по фоткам у Кейзи обсалютно прямое плечо.Хоя это надо смотреть только в движении по правилам, но судя из фото это так.
NORA: 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы. КЛАССНО СКАЗАНО! Раска в двух классах резерв цациб взяла в Тульне - и в юниках суках и в открытом классе кобелей.... успела везде надо же было так наошибаться Так много не мало. А Флаффи даже нет не одной фотки А перед ней какой кошмар выиграл, видала??????? такие вот растановочки вообще отобъют желание ездить на евро. Всё больше хочется узнать фамилию эксперта. Ежевика Интересную статейку ты нашла , а как здорово всё написано. Из песни слов не выкинишь. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ KCR 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе. НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?????????? Какое знакомое выражение. И на последок, модераторы , ПОЧИНИТЕ ССЫЛКИ НА АВТОРОВ ЦИТАТ!!! ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.
vlada: NORA пишет: Странно почему всегда, любое обсуждение переходит в разборки. Очень правильное мнение... NORA пишет: Всё больше хочется узнать фамилию эксперта. Видимо, в начале страницы судьи указаны: s: A.Kammerscheid-Lammers (D) - psy s: M.Steinbacher (A) - suki
NORA: vlada NORA пишет: M.Steinbacher (A) - suki Эта фамилия не о чём мне не говорит, впервые слышу, но запомнить стоит.
ORINOCO: ORINOCO пишет: Вот чего надыбала на другом форуме: 20 основных принципов породного разведения Автор Рэймонд Оппенгеймер Из публикации «Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания Класс
Lightkeeper: Arctic Magic пишет: в помете Вилли почти все такие (2 уж точно)...ну и от Роджера и Байки как вижу тоже. и все-такие большая часть щенков очень даже приличные. но пометы очень неровные получаются. А не, не могу, не сдержалась, блин, ты много собак из этого помета толком видела?
хаски: Уважаемые господа! я хотела завести собаку - сибирского хаски и по поиску нашла этот форум. После прочтения всей этой темы мне вообще расхотелось заводить эту породу! Это не общение нормальных людей, а просто что-то! Всеобщее поливание грязью! Особенно обидно за Питерцев! У нас же культурная столица, а высказывание многих просто мрак! Какая там культура! KCR Хотела с Вами пообщаться на предмет щенка, но теперь низачто!!!!!!!!!!! Олег Если Вы не занимантесь разведением и кинологией, то откуда такие познания о зарубежных питомниках и их правилах продаж? А вообще очень хочется сказаь: "добрее надо быть"! И вообще радоваться успехам российских заводчиков, а не поливать их грязью!
huskyhaven: Кася и Бая пишет: Мне Питерцев уже не жалко..... и знаешь почему? Посмотри на минчан - поехали купили, привезли, работают..... Мне кажется, что данное утверждение не верно. Не стоит обобщать таким образом. Питерцы тоже работают. А девочки из Минска тоже поначалу мечтали о голубоглазых черно-белых хаски. И только путем долгих дискуссий мы договорились о тех собаках, которых они сейчас имеют. И купили они их как раз не дорого. И выбора у них не было. Эти две собаки были последними, не проданными в помете. А вот Питер как раз купил лучшего щенка из тех, что был в моем питомнике на тот момент. И я очень счастлива, что им в Питере довольны. Поэтому с Вашим, Кася и Бая, обощением лично я не согласна.Обсуждение двух собак (с которого Вы начали) плавно перешло на обсуждение совокупного поголовья городов. Может быть тогда выделить это в отдельную тему?! В Москве тоже долгое время не все просто складывалось и поголовье долгое время очень медленно увеличивалось, и настоящих шоу-звезд было и есть пока мало, и с импортом нельзя сказать, что нам очень сильно повезло. Последнее время привоз хаски резко возрос. Но не известно пока даст ли увеличение количества улучшение качества поголовья. И нечего Москве понтоваться и кичиться!Не вечно Питеру за Москвой плестись. Глядишь и обгонит! Если не он, так Казань конкретно на пятки наступает. И последняя Евразия, кстати, тому подтверждение. Наше прошлое есть и будет. Мы никуда не денем Вайгача, Даймонда, и др. Какой смысл их поносить и писать, что они не хаски?! Со сносом исторических памятников память о прошлом не уничтожишь. Нужно жить с тем, что имеем, и делать что-то для породы. В единстве-наша сила. А ее как на старом форуме, так и на новом к сожалению не наблюдается. Кася и Бая пишет: Рекомендую тем, кому поперек горла питомник Арлингтон им об этом сообщить. Арлингтон практически не занимается сейчас разведением собак. У них была в последнее время пара очень малочисленных пометов, из которых для себя Сильвии не удалось ничего получить. И к тому же Сильвия современный человек, идущий в ногу со временем и имбредировать на Jax-Hero точно не будет. Наметились новые модные тенденции в породе, с возрастом меняются предпочтения и приоритеты. А у меня тоже к Вам вопрос, Кася и Бая, зачем же Вы вязали свою суку с кобелем, в родословной которого так много вырубленных топором Хиро. Надеялись, что топорные Хирики в Ваших пометах не вылезут?! Вылезут обязательно!!! Если не сейчас, так в будущем!!!
huskyhaven: NORA пишет: А я думаю, что помёты должны быть ровные , тогда можно говорить о хорошем шаблоне для вязок Нора, о каком шаблоне ты говоришь? Что ты вкладываешь в слово "шаблон"?! Даже в дубль-пометах могут родиться совершенно разные щенки. Речь может идти о препотентности кобеля или суки, которые либо передают, либо не передают себя, но никак не о шаблонах! И завершая свое "выступление" в данной теме хочу предложить Татьяне Солдатовой лично или человеку-питерцу по ее рекомендации любого щенка шоу-класса из любого из своих пометов бесплатно для создания здоровой шоу-конкуренции между Москвой и Питером на выставках "Россия" и "Евразия". Это не шутка!
Олег: хаски пишет: Олег Если Вы не занимантесь разведением и кинологией, то откуда такие познания о зарубежных питомниках и их правилах продаж? А вообще очень хочется сказаь: "добрее надо быть"! И вообще радоваться успехам российских заводчиков, а не поливать их грязью! Оттуда - в процессе поиска собаки успел пообщаться с разными заводчиками, в том числе и зарубежными. Не хочу говорить за всех, но я безусловно рад и горд за российских заводчиков разводящих собак подобных "Кинга". Единственное, что меня растраивает - это то, что они не оставляют их себе. Особенно обидно за Питерцев! У нас же культурная столица, а высказывание многих просто мрак! Какая там культура! Может Вы покажете, какие именно из высказываний питерцев Вы считаете "мраком". Были высокопарными фразы про инбридинг и гарантированные шаблоны. Был конкретный вопрос, как по таким классным шаблонам получилась такая забавная собака и каким образом она оказалась в Питере. Было чуть-чуть грязи о всех питерцах и их собаках. Было обсуждение покупателя, инициированное заводчиком. Где мрак-то? KCR Хотела с Вами пообщаться на предмет щенка, но теперь низачто!!!!!!!!!!! Она, насколько мне известно, щенками не торгует. Но у Вас только что был отличный шанс получить хорошего щенка от huskyhaven бесплатно, но Вы сами себя этого шанса лишили. Может оно и к лучшему.
хаски: Олег Может и к лучшему! У меня совсем пропало желание заводить данную породу из-за людей ею занимающихся. Сплошные склоки и скандалы..... А посему данный форум меня больше не интересует! Всем успехов в разведении......
Snegurochka: хаски таким впечатлительным особам действительно лучше хасок не заводить
ORINOCO: huskyhaven пишет: Татьяне Солдатовой лично или человеку-питерцу по ее рекомендации любого щенка шоу-класса из любого из своих пометов бесплатно для создания здоровой шоу-конкуренции между Москвой и Питером на выставках "Россия" и "Евразия". Это не шутка! СУПЕР!!! 5 балов!!!
NORA: huskyhaven хаски пишет: В единстве-наша сила. А ее как на старом форуме, так и на новом к сожалению не наблюдается. То, что толковое разведение породы в данной местности возможно только при сплочённом коллективе это факт, потому как всё же нет среди московских хасятников людей настолько состоятельных, что бы держать один питомник и иметь в нём много разных собак. Но почему то о сотрудничестве никогда не заходит разговор, видимо каждый считает себя более значимым для породы, чем другие. Дружба между иностранными питомниками за бугром, подарила миру много красивых собак. А у нас...... huskyhaven пишет: на Jax-Hero точно не будет. Наметились новые модные тенденции в породе, с возрастом меняются предпочтения и приоритеты. Согласна на все сто. Всё так быстро меняется, что можешь и не успеть за новым. Ещё вчерашний супер тип , завтра может уже никого не интересовать. А в этой теме обсуждаются вообще старые собаки, которых в европе и не встретишь, а мы тут коллекционируем как антиквариат. huskyhaven пишет: Нора, о каком шаблоне ты говоришь? Что ты вкладываешь в слово "шаблон"?! Я вообще о шаблоне не говорю, наоборот этот вопрос я задаю КАСЕ И БАЯ, с её шаблона успешного сука от АЛЬКАПОНЕ + кобель от ВОЛЬФ ПОИНТ и пошёл весь этот разговор. Если уже и говорить о каком то шаблоне, тогда можно к примеру привести вот , что , в какой то теме говорилось о собаке которая передала себя и произвела чемпионов много много раз, типо все были классные на разных суках. Это как шаблон к вязке с удачным и припотентным кобелём . Хотя опять же никто не знает сколько он дал не супер щенков....В моём понимании шаблона нет и быть его не может, иначе не было бы столько гимороя с выбором собаки для вязки.
unpener: согласна абсолютно - уточните насчет "2-х точно". А то я знаю только одного. А одна четвертая и "половина помета" это большая разница. Один с учетом фенотипа матери был вполне ожидаем. А для сторонников стерилизации из Питера - я как то принимала участие в эвакуации одного "домашнего приюта". Ну 18 собак одни в квартире соседей залили сами понимаете чем и прочее. Отдел городской фауны попросил меня проконтролировать вскрытие квартиры и вывоз собак в приют. Звери были элементарно дикие так как на улице не были никогда и возможно в нескольких поколениях. Всех соответственно усыпили. Звоню через некоторое время в приют что бы проверить как собаки доехали и узнаю что 4 не вышли из наркоза. "почему так" спрашиваю "доза большая?" "Доза маленькая" говорят "когда их привезли остальные уже сами выпрыгивали. Это ОБЫЧНАЯ СТАТИСТИКА" Какое то кол-во собак не переносит наркоз. В клинике их конечно начинают реанимировать но тоже не всегда успешно. Ну и зачем это рядовому владельцу собаки который ее любит?
Олег: unpener пишет: "Доза маленькая" говорят "когда их привезли остальные уже сами выпрыгивали. Это ОБЫЧНАЯ СТАТИСТИКА" Вроде давно уже в нормальных клиниках при стерилизации используют газ, а не инъекции и это позволяет следить за состоянием собаки и вовремя реагировать. Это раз. Взрослые собаки намного тяжелее переносят наркоз и обязательное условие для анестезии взрослой собаки - это отличное здоровье. Стерилизацию же рекоммендуется проводить до первой течки, т.е. до 6 месяцев. Поэтому пример не уместен. Это два. Какое-то количество сук умирает от рака или инфекций репродуктивных органов и процент этот выше, чем смертность от анестезии в клинических условиях. Это три. В тех же США - стерилизация пета во многих штатах - закон. При этом стерилизовать должны ДО продажи. Поэтому рядовой владелец собаки уже получает стерилизованную собаку и его любовь тут ни при чем. Это четыре.
Анна: Олег пишет: Вроде давно уже в нормальных клиниках при стерилизации используют газ, а не инъекции и это позволяет следить за состоянием собаки и вовремя реагировать. Не знаю как у вас в Питере, но в Москве ингаляционный наркоз применяют единицы. Оборудование для этого вида наркоза очень дорогое и далеко не все клиники могут позволить себе его приобрести. Так что пока все по старинке. Олег пишет: Взрослые собаки намного тяжелее переносят наркоз Не соглашусь. Щенки гораздо тяжелее могут переносить наркоз и им гораздо сложнее дозировать его. Это связанно с быстрым обменом веществ. Щенки практически всегда очень быстро входят в наркоз и так же быстро из него высткакивают. Время нахождения в наркозе очень маленькое. Передозировать наркоз для щенков легко. Некоторые щенки неадекватно реагируют на наркоз - они долго в него не входят, а потом как проваливаются и надолго. Но чаще всего быстро загружаются и не не долго. Олег пишет: и обязательное условие для анестезии взрослой собаки - это отличное здоровье. А если анестезия связанна с жизненной необходимостью? Например после серьезной травмы или при пиометре. Какое тут отличное здоровье? И таких примеров миллион. Так что условие для анестезии - показания к операции и ни больше ни меньше. Олег пишет: Стерилизацию же рекоммендуется проводить до первой течки, т.е. до 6 месяцев Да что Вы говорите? Какая глупость! Стерилизацию животных проводят при наступлении ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ зрелости. У сук это не раньше 1,5 лет.
Олег: Анна пишет: Не знаю как у вас в Питере, но в Москве ингаляционный наркоз применяют единицы. Оборудование для этого вида наркоза очень дорогое и далеко не все клиники могут позволить себе его приобрести. Так что пока все по старинке. Человек, который заботится о своей собаке - найдет и правильную клинику. Анна пишет: Не соглашусь. Анна пишет: Да что Вы говорите? Какая глупость! Стерилизацию животных проводят при наступлении ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ зрелости. У сук это не раньше 1,5 лет. Какая потрясающая отсталость от окружающего мира. 5 минут поиска по интернету дает следующее: За рубежом общепринятый срок обязательной (!!!) стерилизации петов - это 5-8 месяцев. Но уже порядка 25 лет работает программа ESP, в которой участвуют сотни ветеринаров США и были стерилизованны сотни тысяч животных. Срок, в который проводят операции - 6-14 недель. И эффективность и безопасность этого способа УЖЕ общепризнана. Говоря о пиометре - как раз стерилизация ДО первой течки является 100% защитой. Для общего развития: http://www.danesonline.com/earlyspayneuter.htm http://www.cvm.uiuc.edu/ope/ivb/spay-neu.htm http://www.puppys-place.com/Spaying_your_dog.html И цитаты, кому лень читать ссылки: These studies report that anesthetizing 6- to 7-week-old puppies and kittens was uneventful. Spays are reported to be easier and faster at 6 to 7 weeks than at 6 to 7 months because there is little subcutaneous fat to hinder entrance to the abdominal cavity and the lack of vasculature reduces hemorrhage. Finding organs was no harder than on the older animal. The speed of castrations at 6 to 7 weeks and at 6 to 7 months is the same, and the testicles are easier to remove and break down. Finally, the younger animals recovered faster and with less pain. I have been actively participating in ESP since 1984 and have performed ESP on approximately 1000 animals. We have not noted any negative results, in fact, clients typically report these puppies and kittens are the "best we have ever had". Additionally, it has been reported that spaying young animals takes less time and holds less risk of hemorrhage than for adults.
Анна: Олег пишет: Какая потрясающая отсталость от окружающего мира. Олег А Вы у нас наверно главный спациалист-ветеринатр? Я в курсе того, что делают в штатах и не всегда то что они делают является ПРАВИЛЬНЫМ. У них свои законы и порядки и они ВСЕ подчиняют этим законам. В нашей стране тоже накоплен довольно богатый опыт лечения домашних животных. Если хотите - следуйте законам США. Никто Вас не неволит. Только лечить животное Вам потом придется не в штатах, а у нас. Главное, какие все грамотные стали!!! Идите тогда, поучите наших врачей жизни. Расскажите, какие они отсталые Олег пишет: Человек, который заботится о своей собаке - найдет и правильную клинику. Человек, который заботится о своей собаке найдет грамотного врача. Клиника тут не при чем. Как и какой наркоз дать решает врач. Если он бездарность, то без разницы от чего умрет ваша собака - от газа или от инъекции.
Олег: Анна пишет: Олег А Вы у нас наверно главный спациалист-ветеринатр? Я в курсе того, что делают в штатах и не всегда то что они делают является ПРАВИЛЬНЫМ. У них свои законы и порядки и они ВСЕ подчиняют этим законам. Нет, не специалист и даже не пытался претендовать на то, чтоб им показаться. Я просто пользуюсь поиском. Вот Вы предлагаете поучить наших врачей - идите, поучите американских, расскажите им в каком возрасте надо стерилизовать собак. Считаете, что то, что они делают - это неправильно? Так приведите статистику и факты, это доказывающие. А пока наша ветеринария, защитником которой Вы так бодро выступаете, может похвастаться тем, что хозяева собак панически боятся анестезии и стерилизации. Это действительно показывает, насколько "богат" опыт. А в тех же США - все хаски в год бодренько проходят через анестезию и надо же - никто не пытается из-за 30% смертности отменить тест на дисплазию. Почему? Не потому ли, что там нет этой самой 30% смертности? А наших врачей учить бесполезно, т.к. большинство - это те, кто хотел изучать бабочек, а умеет, в итоге, делать только искусственное осеменение коровам, да и то по картинкам из книги позапрошлого века. Знаете, если бы что-то было не правильным за бугром (например ранняя стерилизация сказывалась бы на здоровье или была высокая смертность от анестезии или даже собачка вдруг гавкать стала не так) - пара-тройка судов и больше этот метод ни один ветеринар не применит. Ну и говоря о "придется" - если с собакой потребуется делать что-то более сложное чем вывести глистов или вакцинировать - мне проще будет через друзей найти хорошего врача в Финляндии.
Анна: Олег пишет: А пока наша ветеринария, защитником которой Вы так бодро выступаете, может похвастаться тем, что хозяева собак панически боятся анестезии и стерилизации. Это действительно показывает, насколько "богат" опыт Олег Наши хозяева имеют еще дремучесть. Причем темную. И благодаря таким "советчикам" как Вы эта дремучесть прогрессирует. Точно так же можете спросить у медиков как их пациенты реагируют на предложение об операции - "ни за что под нож не лягууууу!!!!" Олег пишет: Ну и говоря о "придется" - если с собакой потребуется делать что-то более сложное чем вывести глистов или вакцинировать - мне проще будет через друзей найти хорошего врача в Финляндии. Вперед и с песней Полечитесь как годик-другой в Финляндии, а потом расскажете нам как там хорошо. Может все туда потянуться.
Олег: Анна пишет: Олег Наши хозяева имеют еще дремучесть. Причем темную. И благодаря таким "советчикам" как Вы эта дремучесть прогрессирует. Точно так же можете спросить у медиков как их пациенты реагируют на предложение об операции - "ни за что под нож не лягууууу!!!!" Конечно! Все вокруг дремучие и я в этом виноват. Так это правда жизни - обычно достаточно познакомиться с 4-5 вледельцами собак, чтоб услышать историю как собака погибла или была покалечена руками наших ветеринаров. Это же касается и медиков - достаточно просто включить телевизор, чтоб увидеть, как на всю страну показывают КАК калечат людей. Это как раз тот самый "богатый" опыт, который так старательно передают из поколения в поколение. Анна пишет: Вперед и с песней Полечитесь как годик-другой в Финляндии, а потом расскажете нам как там хорошо Ну, для этого надо, чтоб появились проблемы. Но т.к. моя собака пока дела не имела с нашими ветеринарами - то и проблем пока нет.
Анна: Олег Желаю Вам и Вашей собаке никогда не болеть, дабы не проверять квалификацию ни наших, ни зарубежных врачей Как говориться, встечайтесь с врачами только на прививках.
K_C_R new: huskyhaven Марина, большое спасибо за Ваше предложение и за оказанное доверие! Думаю, что будет лучше обсудить это по эл.почте.
ORINOCO: Олег пишет: найти хорошего врача в Финляндии Могу подсказать очень хорошую клинику в Финляндии. Хирурги там творят чудеса. Проверено.
NORA: Олег чтоб услышать историю как собака погибла или была покалечена руками наших ветеринаров. На старом форуме есть тема на этот счёт, какие у нас вет врачи , и как погибли многие собаки.Там всё это очень конкретно обсуждалось . найти хорошего врача в Финляндии. Опять соглашусь с вами. Мне тоже советовали именно Финляндию.
unpener: Простите но уже то что Вы собираетесь гнать глистов в России а оперироваться в Финляндии выдает то что практикуетесь Вы в кинологии в основном в интернете. Я вот ни за что не дам собакам а тем более щенкам препарат от глистов купленный в России. Это я только в Финляндии приобретаю а вот под серьезную операцию лучше пойду к своему специалисту - профильные врачи у нас на высоте. А как человек содержащий питомник в Финляндии (по адресу Ivalo Vuostimoiarvi) хочу отметить что лечение собак здесь очень симптоматическое что не всегда хорошо. Например притаскивают из Швеции с ездовыми собаками новый короновирус и все питомники (а здесь есть и по 400 соб) неделю не работают и кормят собак человеческими кубиками для улучшения пищеварения. А у нас благодаря российским методам собаки или вовсе не заболевают или выздоравливают за 2-3 дня.
unpener: И не мне рассказывать как в любой стране раскручиваються выгодные государству программы - помнится и атомные бомбы на Японию сбрасывали для "мира во всем мире".
Анна: unpener Лен, спасибо за ответ! Мне очень печально, что народ слепо верит в "фантастическую" веретинарию за рубежем. И откровенно плюет на наших российских классных специалистов. Как говорит Кася и Бая "самый вкусный бубль-гум заграничный"
Олег: unpener пишет: Простите но уже то что Вы собираетесь гнать глистов в России а оперироваться в Финляндии выдает то что практикуетесь Вы в кинологии в основном в интернете. Я вот ни за что не дам собакам а тем более щенкам препарат от глистов купленный в России. Это как у жителей Выборга - финский фэири самый пенистый. Дронтал что в Россию, что в Финляндию едет из Германии. Профильные врачи - извините, это кого имеете ввиду? Например кто на высоте в Питере из хирургов, кому Вы бы доверили свою собаку без раздумий? А про раскручиваемые программы выгодные государству - как могут быть выгодны государству программы, после которых снимают министров здравоохраниения и Президенту приходится оправдываться перед всей страной. А то, что эти программы вскрывают - это позор вселенского маштаба. Анна пишет: Мне очень печально, что народ слепо верит в "фантастическую" веретинарию за рубежем. И откровенно плюет на наших российских классных специалистов. Никто не говорит о фантастической ветеринарии. Но наши классные специалисты а) не имеют должного оборудования, которое позволяет зарубежным заурядным врачам творить то, что нашим классным даже и не снилось б) не несут никакой ответственности за то, что делают. в) имеют теоретическую базу столетней давности. 2 ORINOCO: Я буду иметь ввиду, но пока повода владеть такими знаниями нет.
unpener: Про фери верно подмечено . Приесъжаю я в Россию а у меня финский номер роуминг не берет. И вот начинаю я обходить салоны в Москве в надежде что к нибудь сделает так что номер заработает. Не получилось. Но во всех салонах когда брали в руки телефон в первую очередь отмечали что он ИЗ ФИНЛЯНДИИ а не венгерские недоделки как у них. С лекарствами все гораздо хуже и опасней не говоря уже о том что ассортимент уже и цены выше. Питерских врачей не знаю - москвичка я. И обсуждать кого то пофамильно не буду - некорректно это. Ситуации разные бывают. Про техническую отсталость Вы сами говорили - кто собаку любит тот найдет лучшее. Но с моей точки зрения - качество больше от самого врача зависит. Какое то время назад ситуация выглядела непрезентабельно - поголовье городских собак быстро возросло врачей не хватало было много людей и не имевших опыта и просто гнавшихся за деньгой. Колличество действительно классных специалистов от этого меньше не стало. Просто они растворились в массе бездарей. Сейчас уже лучше. Да кстати - моим друзьям решившим что им для большого питомника не помешает степлер для накладки швов пришлось экспортировать его в Финляндию из Голландии. Местный ветеринар не знал о существовании такого инструмента. Но самый большой шок у них вызвало не то что в Финляндии не знают а то что я - человек из России уже давным давно не считаю данный инструмент новостью. Это не Финляндия такая отсталая - разница в методах и отношении. А может кстати посмотрим на штаты с вашей профессиональной точки зрения? Может Вы приведете конкретный договор конкретной клиники где написано что она отвечает за все что Вы тут перечислили?
Анна: Олег пишет: Никто не говорит о фантастической ветеринарии. Но наши классные специалисты а) не имеют должного оборудования, которое позволяет зарубежным заурядным врачам творить то, что нашим классным даже и не снилось б) не несут никакой ответственности за то, что делают. в) имеют теоретическую базу столетней давности. А много вы клиник посетили? И видимо хорошо в оборудовании разбираетесь? Ну так я вам скажу, что сейчас клиники могут много чего купить, начиная от рентгена и УЗИ и кончая аппатарами для диализа и переливания крови. Я уж не говорю о высокоточном лабораторном оборудовании. Не все конечно клиники, но есть у нас и такие. Это раз. Два. Заурядный врач какое бы золотое оборудование у него не было никогда не сможет грамотно лечить животных. У него на это мозгов не хватит. И приведите как мне примеры что такое классное делают заурядные зарубежные врачи чего не могут сделать наши специалисты. А пока примеров нет - это пустой брёх. Три. Чувство ответственности зависит не от знаний и оборудования, а от человеческих качеств врача. Не путайте божий дар с яичницей. Четыре. Столетний теоретический опыт бывает очень полезен. Практика основывается на теории. А за 100 лет ни анатомия, ни физиология животных не поменялись. Дальнейшее повышение теоретических знаний опять таки зависит от желания врача. Есть миллион возможностей повысить свою квалификацию. И сейчас большинство врачей просто не могут этого не делать. Конкуренция растет, животных и таких умных и разборчивых хозяев тоже становится больше. Поэтому старое и консервативное поколение врачей сменяется на молодое и более прогрессивное.
Анна: Да, кстати. Вот Вам, Олег, ссылочка на одну из наших лабораторий. http://vetlab.ru/ Поглядите, просветитесь что ребята могут делать и делают.
Lightkeeper: И еще лепту внесу: Есть человек такой в однозначно прогрессивной Польше, зовут его Матеуш Суровка. Известен он тем, что начиная с 2001 года побеждает по мере возможностей на всех соревнованиях, на последней европе он 3-жды стал ЧЕ - в 3 разных классах. Эо мой очень хороший знакомый. Собственно, я к чему - его питомник /Mat-Elf/ обслуживается крупнейшим ветеринарным специалистом из Варшавы, считается крутейшим врачом в Польше... Когда я спросила, какое у него образование, Матеуш ответил, а потом полчаса доставал меня из-под стола - Мужик заканчивал нашу родную МГАВМиБ им. К.И. Скрябина, Которую заканчивала в свое время Анна и где сейчас учусь я. Вот так вот. Когда нам на линейке при поступлении грузили о том, что наш ВУЗ котируется, мы как-то не очень верили... пока я пару раз с этим не столкнулась. А лаборатории бывают самые разные - есть до ужаса оснащенные, но толку от них - ноль, а есть раздолбанные, где одна центрифуга напоминает стиральную машину, но работают там опытные, умные и талантливые люди. И в Москве есть врачи, которым я доверю свою собаку не глядя, как хирурги, так и наш терапевт, который лечит наших собак уже 12 (!!!) лет.
Анна: Lightkeeper пишет: А лаборатории бывают самые разные - есть до ужаса оснащенные, но толку от них - ноль, Это ты про Шанс-Био?
ORINOCO: Анна пишет: И приведите как мне примеры что такое классное делают зарубежные врачи чего не могут сделать наши специалисты Прижигают дисплазию
Анна: ORINOCO пишет: Прижигают дисплазию Как из анекдота : " в конкурсе на лучший детектор лжи победил Московский завод паяльников"
ORINOCO: Анна пишет: Как из анекдота : " в конкурсе на лучший детектор лжи победил Московский завод паяльников" Делается это в Польше, А если "Врач" уровня вставить в попу градусник этого не знает,то это не означает, что этого нет
Lightkeeper: ДЕффки, надоели обе ссориться!!!!! Нет, Ань, я не про шанс, там мне понравилось, оперативненько и без ошибок...
Олег: Анна пишет: Да, кстати. Вот Вам, Олег, ссылочка на одну из наших лабораторий. http://vetlab.ru/ Поглядите, просветитесь что ребята могут делать и делают. И чего? Это лаборатория, а не клиника. Единственная (!!!!!) в России, которая ИСО получила. Этим действительно стоит гордиться? Lightkeeper пишет: Собственно, я к чему - его питомник /Mat-Elf/ обслуживается крупнейшим ветеринарным специалистом из Варшавы, считается крутейшим врачом в Польше... где еще мог учиться крутейший врач в Польше, если Польша была страной Варшавского договора? Анна пишет: приведите как мне примеры что такое классное делают заурядные зарубежные врачи чего не могут сделать наши специалисты. Да что угодно из хирургии - тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Это операции которые делаются практически в любой зарубежной вет. клинике. Где у нас можно без вопросов сделать операции по артритам и остеохандрозам, не боясь, что собака после этого вообще не станет калекой. Ну и, заодно, покажите кто имеет опыт в ранней стерилизации. Анна пишет: Ну так я вам скажу, что сейчас клиники могут много чего купить, начиная от рентгена и УЗИ и кончая аппатарами для диализа и переливания крови. А всего страницу назад Вы говорили, что аппараты для анестезии они далеко не все могут себе позволить... Как-то не складывается, не находите ?
Анна: ORINOCO ORINOCO пишет: Делается это в Польше, А если "Врач" уровня вставить в попу градусник этого не знает,то это не означает, что этого нет Ну конечно, зато человек уровня кулинарный техникум знает это просто зашибись как Слышала звон, да не знает где он! Есть прижигание дисплазии.....шейки матки . Никакого отношения к ДТБ это не имеет. Lightkeeper пишет: ДЕффки, надоели обе ссориться!!!!! Ален, мы с тобой об этом говорили. У человека личная сексуальная драма Я тут ни при чем.
Анна: Олег пишет: Да что угодно из хирургии - тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Это операции которые делаются практически в любой зарубежной вет. клинике. Ну хотя бы взять тот же ветцентр "Отрада". Там и не такое делают. Причем еще и на лошадях. Туда даже французы и немцы приезжают для обмена опытом. Дальше перечислять или как? А что такие операции делают в любой как Вы говорите зарубежной клинике, так это бред. Вы знаете сколько стоит в америке операция по остеосинтезу? Ну хотя бы примерную цену на собаку среднего размера. :) Олег пишет: Ну и, заодно, покажите кто имеет опыт в ранней стерилизации. Ну я имею. Олег пишет: А всего страницу назад Вы говорили, что аппараты для анестезии они далеко не все могут себе позволить... Как-то не складывается, не находите ? Складывается, складывается. Это у Вас в голове пока не складывается, что такое оборудование не просто стоит ДОРОГО, на него еще нужно огромную кучу разрешительной документации из Минздрава, вет.депардамента, госнаркоконтроля и пр. И чего? Это лаборатория, а не клиника. Клиника и уже давно. И она имеет много филиалов по Москве. Для вас пока это еще недостижимый уровень.
Олег: Анна пишет: Ну хотя бы взять тот же ветцентр "Отрада". Там и не такое делают. Точно-точно. "На сегодняшний день в клинике уже проведен ряд сложных операций, которые впервые проводятся в нашей стране. Это лечение суставов методом артроскопии, лечение переломов методом остеосинтеза, полостные операции, лечение заболеваний сухожилий методом введения костного мозга, десмотомия, ларингопластика(рорэр) , уретростомия, кастрация крипторхов." "Впервые в стране", "ряд сложных"... Т.е. опыта в этих операций - минимум, как и статистики. Что касается остеосинтеза - цена в зависимости от клиники от 1200 до 6000 долларов. А знаете сколько стоит за бугром человеку зуб вылечить? За все это обычно платит страховая - это ее бизнес. Что касается того, где эти операции делают - наберите в поиске TPLO и посмотрите. Анна пишет: Ну я имею. Мы говорим об опыте? Сколько сотен операций? Анна пишет: Клиника и уже давно. И она имеет много филиалов по Москве. Для вас пока это еще недостижимый уровень. Возможно. Только на сайте не отражено. Там предлагают только лабараторные исследования и я сужу по тому, что там написано.
Lightkeeper: Олег пишет: где еще мог учиться крутейший врач в Польше, если Польша была страной Варшавского договора? 10 лет назад, у нас уже не было железного занавеса, не так ли? Опытный и известный врач - не обязательно СТАРЫЙ врач Олег пишет: Да что угодно из хирургии - тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Это операции которые делаются практически в любой зарубежной вет. клинике. Где у нас можно без вопросов сделать операции по артритам и остеохандрозам, не боясь, что собака после этого вообще не станет калекой. Ну и, заодно, покажите кто имеет опыт в ранней стерилизации. Олег пишет: Сколько сотен операций? Добро пожаловать на кафедру ветеринарной хирургии МГАВМиБ. 4-5 операций в день, из всего этого, примерно, процентов 15 приходится на остеосинтез - в прошлом году мне было не лень иногда ходить на хирург-кружок. ща времени нет.
Анна: Олег пишет: Точно-точно. "На сегодняшний день в клинике уже проведен ряд сложных операций, которые впервые проводятся в нашей стране. Это лечение суставов методом артроскопии, лечение переломов методом остеосинтеза, полостные операции, лечение заболеваний сухожилий методом введения костного мозга, десмотомия, ларингопластика(рорэр) , уретростомия, кастрация крипторхов." "Впервые в стране", "ряд сложных"... Т.е. опыта в этих операций - минимум, как и статистики И это цитирует человек далекий от ветеринарии Вы даже близко не представляете что это все такое. Слушайте, я что Вас насильно заставляю тут лечиться? Обращайтесь куда хотите, мне то что. Олег пишет: Мы говорим об опыте? Сколько сотен операций? Сотни две-три есть :) Мало? Если бы хоть чуть-чуть разбирались в ветеринарии, то таких глупых вопросов бы не задавали.
guest: Олег пишет: "На сегодняшний день в клинике уже проведен ряд сложных операций, которые впервые проводятся в нашей стране. Это лечение суставов методом артроскопии, лечение переломов методом остеосинтеза, полостные операции, лечение заболеваний сухожилий методом введения костного мозга лечение переломов методом остеосинтеза Делается элементарно за 30-60 минут на кухонном столе при помощи молотка, отвёртки, пассатижей и электродрели купленных на ближайшем строительном рынке. Главное чтобы хозяин купил то, что нужно туда вставить... лечение заболеваний сухожилий методом введения костного мозга Старый картридж от струйника шприцом заправить не испачкавшись сложнее... Так что не надо пропаганды!!!
Олег: Анна пишет: И это цитирует человек далекий от ветеринарии Вы даже близко не представляете что это все такое. Именно. Может Вы, как человек не далекий от ветеринарии, объясните, как слово остеотомия превратилось в Ваших устах в остеопластику. Ничего личного, но есть стойкое ощущение, что Вы просто этого слова даже не знали и заменили его ближайшим знакомым. Хотя это странно, т.к. остеотомия используется уже десятки лет для лечения той же тазобедренной дисплазии. И уверен, что кто-нибудь ее в России делает. Но вопрос был об одном конкретном варианте остеотомии. Ну и заодно найдите кто делает JPS (juvenile pubic symphsiodesis - уж боюсь пытаться переводить на русский) Анна пишет: Сотни две-три есть :) Мало? Я спрашивал сколько сотен операций по ранней стерилизации (т.е. щенкам до 12 недель). Или Вы их две-три сотни сделали, но при этом утверждаете, что их можно делать сукам только в полтора года ? Lightkeeper пишет: 10 лет назад, у нас уже не было железного занавеса, не так ли? Опытный и известный врач - не обязательно СТАРЫЙ врач Ну, это уже гадание на кофейной гуще до падения занавеса или после, в период кризиса, когда стоимость платного обучения была сравнима с зарплатой дворника и обучение в Российских ВУЗах могли позволить себе даже целые племена обезьян из зимбабве или после. Да и в любой отрасли бывают самородки, которые влюблены в свою профессию. Такие могут вообще ничего не заканчивать, вылетая с первых курсов, но при этом добиваться мировой славы.
Lightkeeper: Олег пишет: Ну, это уже гадание на кофейной гуще до падения занавеса или после, в период кризиса, когда стоимость платного обучения была сравнима с зарплатой дворника и обучение в Российских ВУЗах могли позволить себе даже целые племена обезьян из зимбабве или после. Да и в любой отрасли бывают самородки, которые влюблены в свою профессию. Такие могут вообще ничего не заканчивать, вылетая с первых курсов, но при этом добиваться мировой славы. Я наверное Вас окончательно обижу, но обучение в этом славном ВУЗе преимущественно бесплатное. платных там ровно 40%. сначала набирают больше, потом народ все-равно отсеивается. и вообще, началось все со стерилизации и вот никак не хочет закончится. Одно только "НО", никак не могу понять, на кой, вообще, мы спорим с человеком, который, упираясь рогами, старательно находит аргументы /хоть какие-нибуть/, чтобы что-то доказать? Причем доказать то, что в общем-то, видимо, кроме него никому не надо... Ну нравится человеку Европейская медицина, ну нехай ездит и стерилизует своих щенков в Дании или Швеции, а бедра вправляет в Польше, а зубы чистит от камня в Финляндии - им-то из Питера до туда недалеко, как минимум на 600 км меньше, чем нам...
Олег: Lightkeeper пишет: наверное Вас окончательно обижу, но обучение в этом славном ВУЗе преимущественно бесплатное. платных там ровно 40%. сначала набирают больше, потом народ все-равно отсеивается. Да ну? Для иностранцев тоже бесплатное? Я никого не обижу, но обучение для не россиях в любом ВУЗе нашей страны платное. Дааавным давно. Lightkeeper пишет: и вообще, началось все со стерилизации и вот никак не хочет закончится А я с вами и не спорю. Я в самом начале сказал, что в нормальных клиниках (можете читать это как зарубежные) стерилизацию делают заводчики щенкам в возрасте до 6 месяцев. А уж потом Анна же стала утверждать, что они не разбираются и делают неправильно... И что законы у них неправильные. А потом сама же признается, что тоже делала такие операции. И аргументы попросила все та же Анна. И надо же - первые взятые наобум показали всю глубину знаний местных ветеринаров. Так что не надо теперь так незатейливо соскакивать. И чтоб утверждать, что российская ветеринарная школа что-то из себя представляет надо как минимум привести примеры того, в чем она действительно преуспела.
unpener: Тема несколько уклонилась. Я только хотела сказать что какие то готовые модели того как поступать с петовами собаками в России не работают. Наплюют на договор, не захотят (и правильно сделают) платить деньги за собаку которая по документам не их, до момента стерилизации держать собаку заводчику дорого а стоить она будет после этого три копейки. И т.д. и т.п. Что делать с этим В РОССИИ я не знаю. У меня уже сложился взгляд "из Европы" он категоричен - те мои собаки потомство от которых не востребовано здесь вообще размножаться не будут. Я не продам в Россию ни одного щенка. Я их слишком люблю и хочу что бы они жили долго и счастливо.
Анна: Олег пишет: (juvenile pubic symphsiodesis - уж боюсь пытаться переводить на русский) Чего же боитесь? Облажаться боитесь? Сделайте хотя бы попытку Олег пишет: Может Вы, как человек не далекий от ветеринарии, объясните, как слово остеотомия превратилось в Ваших устах в остеопластику. Ничего личного, но есть стойкое ощущение, что Вы просто этого слова даже не знали и заменили его ближайшим знакомым Да что Вы говорите! Оставьте Ваши стойкие ощущения при себе. Я прекрасно знаю значения слов остеопластика и остеотомия. И где это я чего заменила? Не надо меня лечить, гуру Вы наш. Я слава богу академию уже давно закончила и экзаменовали меня люди гораздо умнее Вас. Олег пишет: Я спрашивал сколько сотен операций по ранней стерилизации (т.е. щенкам до 12 недель). Или Вы их две-три сотни сделали, но при этом утверждаете, что их можно делать сукам только в полтора года ? Я считаю, что стерилизацию сукам ЛУЧШЕ делать в 1,5 года, а не МОЖНО. Я могу и до 12 недель ее сделать без проблем если хозяин этого захочет. Не стыковочка получается В предыдущих постах Вы утверждали, что ранняя стерилизация это до первой течки. У нас что суки теперь текут с 12 недель? Олег пишет: А уж потом Анна же стала утверждать, что они не разбираются и делают неправильно... И что законы у них неправильные Ну это уже Ваша отсебятина. Олег пишет: И чтоб утверждать, что российская ветеринарная школа что-то из себя представляет надо как минимум привести примеры того, в чем она действительно преуспела. Простите меня, но доказывать Вам что из себя представляет российская ветеринарная школа всё равно что бисер перед свиньями метать. Самое интересное то, что случись что-то с Вашей собакой, экстренно требующее ветернинарной помощи, Вы побежите в ближайшую ветеринарку к нашим врачам. Потому как даже до милой Вашему сердцу Финляндии Вы собаку просто можете не довезти.
Олег: Анна пишет: Чего же боитесь? Облажаться боитесь? Сделайте хотя бы попытку Да нет, мне облажаться не страшно - я не ветеринар. Просто сомневаюсь, что на русский это уже перевели. А вот Вы лажаете, а потом беситесь. При том так смешно - когда налажаете или сказать нечего - сразу пытаетесь на личности перейти. Ну а теперь по пунктам: Лажа номер 1: Анна пишет: считаю, что стерилизацию сукам ЛУЧШЕ делать в 1,5 года, а не МОЖНО. Цитата ранее: Да что Вы говорите? Какая глупость! Стерилизацию животных проводят при наступлении ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ зрелости. У сук это не раньше 1,5 лет. Лажа номер 2: Не стыковочка получается В предыдущих постах Вы утверждали, что ранняя стерилизация это до первой течки. Читаем внимательно: За рубежом общепринятый срок обязательной (!!!) стерилизации петов - это 5-8 месяцев. Но уже порядка 25 лет работает программа ESP, в которой участвуют сотни ветеринаров США и были стерилизованны сотни тысяч животных. Срок, в который проводят операции - 6-14 недель. Разницу между фразами "программа ESP" и "общепринятый срок обязательной (!!!) стерилизации петов" видите? Если не в курсе, то ESP как раз Early Sterilization Program и есть. Так теперь вернемся к вопросы - у Вас действительно есть опыт в ранней стерилизации или вы как всегда напутали и имели ввиду обычную стерилизацию в 6-8 месяцев? Лажа номер 3: Анна пишет: Ну это уже Ваша отсебятина. цитата: в курсе того, что делают в штатах и не всегда то что они делают является ПРАВИЛЬНЫМ.У них свои законы и порядки и они ВСЕ подчиняют этим законам. Мы же говорили о стерилизации? Или у Вас был сдвиг в сознании и вы решили поговорить о полезности и правильности питания в Макдональдсе? Может тогда переведете со своего птичьего языка на русский, что же именно Вы хотели сказать? Лажа номер 4: Да что Вы говорите! Оставьте Ваши стойкие ощущения при себе. Я прекрасно знаю значения слов остеопластика и остеотомия. Был вопрос: тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Был ответ: Ну хотя бы взять тот же ветцентр "Отрада"...... Вы знаете сколько стоит в америке операция по остеосинтезу? Смотрели на сайт этого ветцентра: .... лечение переломов методом остеосинтеза..... Странное у Вас знание, не находите? Самое интересное то, что случись что-то с Вашей собакой экстренно требующее ветернинарной помощи Вы побежите в ближайшую ветеринарку к нашим врачам. Это самое печальное, а не интересное.
Liza: unpener пишет: Тема несколько уклонилась. Я только хотела сказать что какие то готовые модели того как поступать с петовами собаками в России не работают. Наплюют на договор, не захотят (и правильно сделают) платить деньги за собаку которая по документам не их, до момента стерилизации держать собаку заводчику дорого а стоить она будет после этого три копейки. И т.д. и т.п. Что делать с этим В РОССИИ я не знаю. У меня уже сложился взгляд "из Европы" он категоричен - те мои собаки потомство от которых не востребовано здесь вообще размножаться не будут. Я не продам в Россию ни одного щенка. Я их слишком люблю и хочу что бы они жили долго и счастливо. А как у финов с петами обходятся?
Алексей: Господа, что вы все перессорились - ну если хочет человек отдать несколько тысяч долларов за те операции и процедуры, которые в России стоили бы несколько сотен - вперед и с песней! Вспоминается старая цитата - "К несчастью есть еще семейки, где с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало русское едят". Хочется лечиться за границей - пожалуйста, только порадуются все за Вас и Ваше животное (а квитанцию об оплате можно потом с гордостью друзьям демонстрировать). Только не надо, пожалуйста, вознося до небес ветеринарию зарубежную, опускать по полной программе нашу. Тем более, что вся информация взята из интернета. Если лечиться по интернету и книжкам, можно от опечатки помереть. Самое забавное то, что человек, не зная всю эту сферу (ветеринария имеется ввиду), пытается делать выводы, советовать что-либо, оценивать... К примеру (лень искать и цитировать): Пиометра - вы пишете, что стерилизация до первой течки снижает риск этого заболевания на 100%. К Вашему сведению, уважаемый Олег, 90% российских ветеринарных врачей проводят стерилизацию животных методом овариогистерэктомии (т.е. удаляются и яичники и матка), поэтому при стерилизации в ЛЮБОМ возрасте вопрос о пиометре просто не стоит. Посмотрите в интернете (откуда Вы черпаете информацию про раннюю стерилизацию), каким способом стерилизуют они. Если удаляют только яичники, то уже могу Вам привести недостатки этого способа - в редких (но далеко не единичных случаях) сами тело и рога матки, оставленные в брюшной полости, могут быть источником гормонального фона. Во вторых, взять, например, раннюю кастрацию котов (именно в тех возрастных рамках, которые Вы предлагаете от имени американских специалистов). При настолько ранней кастрации половые органы остаются недоразвитыми (и не надо мне указывать на статьи какого-либо американского специалиста, где указано обратное, я практикующий хирург и знаю, о чем говорю). Так вот, при заболевании кота мочекаменной болезнью риск острых задержек мочи возрастает в разы, поскольку мочеиспускательный канал очень узкий. И как следствие, при невозножности кататеризации - либо операция, либо усыпление. Кроме того, мыслите логически - стерилизация в настолько раннем возрасте не может не отразится на развитии организма (хоть внешне можно и ничего не заметить). Пример элементарный - представьте, что взяли мальчика лет десяти, и кастрировали. Кто из него вырастет? Так что, пусть в Штатах считают это правильным, пусть так и поступают (кто-то же грант за это получил:)), а у российской ветеринарии может быть свое мнение, и не факт что правильное у них. Теперь о возрасте, общем наркозе и прочее. Делаются операции под общим наркозом собакам и в 17 лет, и при диабете, и после инсультов, и при других серьезных патологиях, главное чтобы были существенные показания к операции. И успешные операции, заметьте! А вот такое мнение как Ваше (общий наркоз только молодым и здоровым), приводит что владельцы животных запускают животных до неоперабельного состояния, боясь наркоза, и в конце концов приходится либо отказывать в операции, либо оперировать с большим риском. Теперь об уровне современной российской ветеринарии. Основной уровень, если вы судите по клинике, которая вчера открылась в соседнем подвале, а через месяц закрылась, то конечно низкий. Полно врачей (к сожалению), которые путают дирофилляриоз с дерматофитозом и пр. Но есть клиники, и немало (в Москве несколько, думаю, и в Питере есть наверняка), где уровень квалификации специалистов не хуже, а возможно и лучше, чем во многих зарубежных клиниках. В Москве есть и банк крови для собак, и специалисты по гемотрансфузии, и эндокринологи, и офтальмологи, и хирурги-ортопеды и т.д., причем высокого класса, так что не надо всех под одну гребенку. За границей, не важно, в Финляндии, США или еще где, как и у нас, есть и хорошие думающие специалисты, есть врачи, котрые работают только по отработанным схемам, а есть и полные бездарности и недоучки. И мой Вам совет (и прошу без обид) - не лезьте в темы, в котрых не разбираетесь (я ветеринарию имею ввиду). Вы юрист? Вот и представьте, что я бы пришел на ваш тематический форум и начал бы, не разбираясь в этой области знаний, что либо кому-то советовать. Извиняюсь за некоторую резкость.
unpener: А не знаю. Я пэтов не произвожу и соответственно над тем куда их деть голову не ломаю. Мне работы хватает - я тренирую почти 50 собак. 10-40 км с каждой упряжкой почти ежедневно, то есть до 3 выездов в день. Это у меня на даннй момент временный отдых по случаю ожидания продления "карт де сижур". И то параллельно проект Шпаро готовлю.
Анна: Олег пишет: Да нет, мне облажаться не страшно - я не ветеринар Конечно не страшно, вот и лажаете по полной программе. Зато отговорка хорошая - не ветеринар. Олег пишет: А вот Вы лажаете, а потом беситесь. При том так смешно - когда налажаете или сказать нечего - сразу пытаетесь на личности перейти. Я бешусь? Я смеюсь читая Вашу охинею. Олег пишет: Разницу между фразами "программа ESP" и "общепринятый срок обязательной (!!!) стерилизации петов" видите? Если не в курсе, то ESP как раз Early Sterilization Program и есть. Так теперь вернемся к вопросы - у Вас действительно есть опыт в ранней стерилизации или вы как всегда напутали и имели ввиду обычную стерилизацию в 6-8 месяцев? Я то ничего не путаю, я говорю то, что думаю. Повторяю последний раз для особо тупых. Попробуйте прочитать и понять, если осилите: мое мнение ( и не только мое. Об этом читайте выше) стерилизацию ЛУЧШЕ проводить в возрасте от 1,5 лет. Американцы для меня не пример для подражания в этом деле. И еще одно на закуску, хотя повторять уже устала, у меня есть опыт стерилизации животных В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ. Это понятно или опять не доходит? Олег пишет: Был вопрос: цитата: тыкнете пальцем, где есть богатый опыт в полной замене бедра или остеотомии большой берцовой кости. Был ответ: цитата: Ну хотя бы взять тот же ветцентр "Отрада"...... Вы знаете сколько стоит в америке операция по остеосинтезу? Смотрели на сайт этого ветцентра: цитата: .... лечение переломов методом остеосинтеза..... Странное у Вас знание, не находите? Ну тут Вы вообще дали маху. Нацитировали, надрали кусков и выставили как мое мнение. Даже комментировать не буду. Если до Вас не дошло, то и не дойдет никогда. Олег пишет: цитата: Самое интересное то, что случись что-то с Вашей собакой экстренно требующее ветернинарной помощи Вы побежите в ближайшую ветеринарку к нашим врачам. Это самое печальное, а не интересное. Неее, это как раз таки интересно. Как Вы будете нашим врачам мозги лечить и рассказывать как у нас все плохо, а "там" все супер. Хотела бы я послушать
Олег: Алексей пишет: Тут было много всего Если бы Вы не поленились и почитали хотя бы те 3 ссылки, которые я давал (2 из них - это ветеринарные отчеты), то нашли бы ответы на все Ваши вопросы, которые Вы ставите. И действительно специалисты говорят, что: "Both studies divided animals into three treatment groups: animals neutered at 7 weeks of age (I), 7 months of age (II), and those which remained sexually intact as a control population (III)." "Male cats of all three groups had similar urethras diameters." Ну и кому верить? Действующим хирургам, которые еще 10 лет назад целенаправлено занимались изучением ранней стерилизации и замеряли диаметр уретры или действующему хирургу, который только знает, что органы остаются недоразвитыми (откуда, кстати, если в России это не практикуется ? В статьях, кстати, недоразвитости половой системы тоже было уделено внимание). Опять-таки кому верить - тому, кто пытается вызвать жалость к стерилизованным животным, сравнивая их с 10-тилетними мальчиками или все с теми же практикующими хирургами, которые отмечают, что (опять-таки про мальчиков, только животных): In dogs, gonadectomy did not affect growth rate, food intake, weight gain, or back-fat depth (body fat). Body weight and body fat were similar among neutered (group I and II) cats; however, sexually intact cats weighed less and had less body fat than their neutered counterparts. Prepubertal gonadectomy had no adverse effect on urethral function in the dog or cat as deter И описаний влияния ESP на здоровье петов - сотни, в том числе и отчеты крупных университетов. Чем пытаться строить странные сравнения - поискали бы сначала. И успешные операции, заметьте! А вот такое мнение как Ваше (общий наркоз только молодым и здоровым), приводит что владельцы животных запускают животных до неоперабельного состояния, боясь наркоза, и в конце концов приходится либо отказывать в операции, либо оперировать с большим риском. А это поспорьте с unpener, при которой из 18 собак при анестезии несколько погибли. Объясните, что их врачи сделали не так, а то ведь статистикой это назвали. И я говорил об анестезии исключительно в рамках стерилизации, т.е. что взрослой собаке ее делают только если позволяет здоровье. Но, похоже, у Вас как и у Анны есть нездоровая привычка все обобщать. об уровне современной российской ветеринарии. А под гребенку Вы сами всех равняете. Я говорю о среднем положении дел. А конкретно - это то, что на месте заводчика проверять насколько хорош тот или иной врач своим племенным производителем, ценность которого можно оценить десятками тысяч долларов, я бы не рискнул. И разница в ценах - предлагаю опять обратиться к unpener, которая сможет привести примеры цен в Финляндии скажем на ту же стерилизацию. Дабы не высасывать их из пальца. Вот Вы практикующий хирург и наверняка знаете лучших в своем деле - посоветуйте мне хирурга в Питере. А что касается тематического форума - Вы адресом не ошиблись? Это форум по конкретной породе. И может покажете, где я что-то советовал? Я говорил о том, как обходятся с петами за рубежом. И если кто-то из местных ветеринаров решил посоревноваться с опытом зарубежных ветеринаров, который доступен посредством того же Интернета - тот сам себе Буратино. Кстати, можете помочь Анне и сказать где у нас делают остеотомию и сколько она у нас в России стоит. Можете заодно сказать, каков опыт у Вас в этой области. А... забыл про пиометру - 100% это к тому, что шанс получить пиометру уже есть после первой же течки. Поэтому если заранее известно, что суку вязать не будут - то лучше заранее обезопасить себя. Еще можно вспомнить про рак груди.
Олег: Анна пишет: Нацитировали, надрали кусков и выставили как мое мнение. Даже комментировать не буду. Повторяю последний раз для особо тупых. Ой, как миленько Вы сливаете. Ни на один вопрос не ответили (другого, собственно, я и не ожидал), зато так нелепо пытаетесь спрыгнуть с вопросов, которые сами же подняли. И не надо теперь "повторяю".. Была первая фраза и ни о каком Вашем собственном мнении речи не шло, более того - Вы это обозвали глупостью. Наверно у Вас мировое имя, если Вы, выражая свое собственное мнение, обзываете глупостью 25 летний положительных опыт Ваших американских коллег? Так похвастайтесь научными публикациями под Вашим именем?
Анна: Олег пишет: Ой, как миленько Вы сливаете. Ни на один вопрос не ответили (другого, собственно, я и не ожидал), зато так нелепо пытаетесь спрыгнуть с вопросов, которые сами же подняли. И не надо теперь "повторяю".. Была первая фраза и ни о каком Вашем собственном мнении речи не шло, более того - Вы это обозвали глупостью. Наверно у Вас мировое имя, если Вы, выражая свое собственное мнение, обзываете глупостью 25 летний положительных опыт Ваших американских коллег? Так похвастайтесь научными публикациями под Вашим именем? Так зачем отвечать на вопросы по 10 раз. Когда я на них уже отвечала. Сливаете как раз Вы. Хотите повторю Вам еще раз - раннюю стрилизацию считаю глупостью. Хоть к потолку прилипайте, но это так.
unpener: Да кстати - отличный пример того что при соответствующем количестве денег в любой стране можно получить надлежащее качество. Почти уже забыла эту историю лет 5 точно прошло. Я собак еще в Москве держала а у местных сторожей две суки дворняжки было. Ну и устала я морально - из ворот на упряжке не проскочишь потому как течьные суки моих кобелей вперед хвостами встречают. И не знаешь какую болячку эти потаскухи могут принести и щенков (не от моих собак) сторожа потом в ведро - тоже оптимизма не прибавляет. Позвонила я в Отдел Городской Фауны друзьям мне и кинули телефон одного фонда. По звонку приехала машина - нечто среднее между домом на колесах и рефрижератором. То что там было рассказать трудно - все было. Персонал в бахилах тамбур стерилизующий - все как документалках про службу 911. Прямо на месте отлично проаперировали собак. Одной было ну очень много лет и проблемы с сердцем но с наркозом было все тютелька в тютельку. И бесплатно.
Алексей: Забавно: то мудрые цитаты на языке оригинала (не лень же искать было:)), то "РАК ГРУДИ". А Питерских коллег, к сожалению, не знаю, а то бы посоветовал. В Москве - запросто.
guest: проверять насколько хорош тот или иной врач своим племенным производителем, ценность которого можно оценить десятками тысяч долларов, я бы не рискнул. Не вижу логики. Мне как-то всегда казалось, что если такой дорогостоящий производитель обращается к ветеринару за чем-либо кроме вакцинации, то это уже не производитель, а просто ПЭТ какой-то. Вот тогда действительно проблема. Где найти гения способного выполнить стерилизацию. Кстати, можете помочь Анне и сказать где у нас делают остеотомию и сколько она у нас в России стоит. А ежели он ещё к тому же и нуждается в выполнении остеотомии, так это вообще - полный инвалид...
Алексей: А самое идиотское получится, когда вы свою ультрадорогую собаку (которая стоит десятки тысяч), повезете в Финляндию, отдадите денег за перевозку, свой переезд, операцию, а Вам попадется такой доктор, что переделывать придется:))) Весьма, кстати, вероятно, никто не застрахован. Что тогда скажете? "Просто не повезло?"
Алексей: На самом деле все зависит от врача - хоть он в Питере работает, хоть в Финляндии, хоть в Ботсване. Главное. как у доктора голова работает, и откуда руки растут.
Анна: Алексей пишет: А самое идиотское получится, когда вы свою ультрадорогую собаку (которая стоит десятки тысяч), повезете в Финляндию, отдадите денег за перевозку, свой переезд, операцию, а Вам попадется такой доктор, что переделывать придется:))) Весьма, кстати, вероятно, никто не застрахован. Что тогда скажете? "Просто не повезло?" Да нет там никакого ультродорогого производителя . Тем более за несколько десятков тысяч уё. Иначе дядя Олег не разводил бесполезные споры, а молча бы ездил за бугор к ветам. И не печалился, что придется тащится в родную ветеринарку случись чего.
ORINOCO: Анна пишет: Ну конечно, зато человек уровня кулинарный техникум знает это просто зашибись как стыдно, что ты этого не знаешь, со своим образованием. Анна пишет: У человека личная сексуальная драма А вот об этом, пожалуйста по подробней, а то я не в курсе Думаю и другим это будет интересно
Анна: ORINOCO пишет: стыдно, что ты этого не знаешь, со своим образованием. Я то знаю, а вот тебе уже один раз сказали, человек на букву х..., не совать свой х.........нос не в свое дело! ORINOCO пишет: А вот об этом, пожалуйста по подробней, а то я не в курсе Думаю и другим это будет интересно По подробнее при встрече Лично
ORINOCO: Анна пишет: Я то знаю, а вот тебе уже один раз сказали, человек на букву х..., не совать свой х.........нос не в свое дело! Почему же не в свое дело??? Я владелец собак, и меня очень волнует вопрос какие у нас вет врачи. К сожалению много "врачей" которые не лечат, а калечат... И очень жаль, что в эту замечательную проффессию приходят такие люди.... Анна пишет: По подробнее при встрече Лично Ой, я завтра на выставке буду Обращайтесь, буду рада Только зачем лично, я думаю, тут всем интересно кстати, не забудь про действующие лица этой сексуальной драммы
Анна: ORINOCO пишет: Я владелец собак, и меня очень волнует вопрос какие у нас вет врачи. К сожалению много "врачей" которые не лечат, а калечат... И очень жаль, что в эту замечательную проффессию приходят такие люди.... Да, действительно жаль Иногда даже стыдно за своих коллег ORINOCO пишет: Ой, я завтра на выставке буду Обращайтесь, буду рада Только зачем лично, я думаю, тут всем интересно кстати, не забудь про действующие лица этой сексуальной драммы Ну эту Санту-Барбару на форуме не хочется пересказывать. Тематика форума не та Кто заинтересован, могу в личку написать или при встрече рассказать
SnowGalaxy: про драмы на сексуальной почве можно во флейме послушать
Анна: SnowGalaxy SnowGalaxy пишет: про драмы на сексуальной почве можно во флейме послушать Гы, не вопрос! Скинетесь мне за трафик тады и послушаете. А пока "нету ручек, нет конфетки"
hobbit: Как тут у нас теперь гламурненько С ума сойти давненько не заходила.
SnowGalaxy: hobbit заходите
ORINOCO: Анна пишет: Ну эту Санту-Барбару на форуме не хочется пересказывать. Тематика форума не та Кто заинтересован, могу в личку написать или при встрече рассказать Сказала А, говори и Б. Раз уж это касаеться меня, так не забудь меня просветить, а то обсуждение с кем то в личках похоже на дешевые сплетни, хотя , как я это поняла - это твой конек - балаболить
Анна: ORINOCO пишет: Сказала А, говори и Б. Раз уж это касаеться меня, так не забудь меня просветить, а то обсуждение с кем то в личках похоже на дешевые сплетни, хотя , как я это поняла - это твой конек - балаболить Я тоже была на выставке и ты меня прекрасно видела. Что же не подошла? Или ты только в форуме такая смелая? Если бы тебе было интересно - спросила бы. А не подошла, значит не интересно. Только тут поскандалить горазда. Видимо скандалы - это твой конек а то обсуждение с кем то в личках похоже на дешевые сплетни Вот уж чья бы корова мычала... По умению дешево сплетничать за спинами других ты ни с кем не сравнишься. Тебе пересказать твои же сплетни? Только ЛИЧНО при ВСТРЕЧЕ Хотя у тебя духу не хватит подойти. Офф топить закончила !
SnowGalaxy: Анна пишет: Гы, не вопрос! Скинетесь мне за трафик тады и послушаете. А пока "нету ручек, нет конфетки" как хорошо, что хватает трафика тут поговорить....
ORINOCO: Анна пишет: Я тоже была на выставке и ты меня прекрасно видела. Что же не подошла? Или ты только в форуме такая смелая? Если бы тебе было интересно - спросила бы. А не подошла, значит не интересно. Только тут поскандалить горазда. Видимо скандалы - это твой конек цитата: а то обсуждение с кем то в личках похоже на дешевые сплетни Вот уж чья бы корова мычала... По умению дешево сплетничать за спинами других ты ни с кем не сравнишься. Тебе пересказать твои же сплетни? Только ЛИЧНО при ВСТРЕЧЕ Хотя у тебя духу не хватит подойти. Ты, Аня, видимо не догоняешь или косишь под дуру. Про сексуальные драммы ты балаболишь здесь, на форуме, так вот здесь и рассказывай, при всех, не стесняйся ))) А то как то несерьезно получаеться, начала на людях, а как разбираться - так лично, нет уж, давай сюда свои бредни , объясняйся .
Анна: ORINOCO пишет: Ты, Аня, видимо не догоняешь или косишь под дуру. Про сексуальные драммы ты балаболишь здесь, на форуме, так вот здесь и рассказывай, при всех, не стесняйся ))) А то как то несерьезно получаеться, начала на людях, а как разбираться - так лично, нет уж, давай сюда свои бредни , объясняйся . Кроме тебя этим никто не заинтересовался. Да и потом, кто тебе сказал, что я собираюсь что либо рассказывать на форуме. НЕ БУДУ. Ишь ты, как уцепилась за это! Тебе в жизни адреналина мало что ли? Или ты боишься, что при личном разговоре у тебя аргументов не будет, поэтому стараешься всех втянуть, чтобы за тебя заступились? Короче, я повторять больше не буду. На форуме писать то что ТЫ хочешь не собираюсь. Публичные разборки это твой конек. Захочешь что либо узнать поподробнее - милости просим лично. Посмотрим как ты сможешь в глаза смотреть. Кстати, последняя фраза тебе ничего не напоминает? Твое же выражение...
guest: Анна пишет: Кроме тебя этим никто не заинтересовался Учу читать. Дорого. про драмы на сексуальной почве можно во флейме послушать Все уже за попкорном сбегали.
Анна: guest guest пишет: Все уже за попкорном сбегали.
guest: Чего радуемся-то? Всем интересно послушать. А то диагнозы пытаетесь ставить, а на основании чего - умалчиваете. Дурная привычка, не делающая чести.
Анна: guest А Вы какое отношение имеете к этому всему? Или еще одна старуха Шапокляк? Мое дело, хочу говорю, хочу не говорю. Так что обломитесь с "послушать". Дурная привычка - лезть не в свое дело. Займитесь как чем-нибудь более стоящим, а не больным интересом к чужой личной жизни.
guest: Анна пишет: А Вы какое отношение имеете к этому всему? Или еще одна старуха Шапокляк? Мое дело, хочу говорю, хочу не говорю. Так что обломитесь с "послушать". Дурная привычка - лезть не в свое дело. Займитесь как чем-нибудь более стоящим, а не больным интересом к чужой личной жизни "Свои дела" на публичных форумах не обсуждают. И не напрягайтесь вы - последняя, к чьим советам я буду прислушиваться, т.к. прислушиваюсь я к мнению только тех людей, которые за свои слова отвечают. Как, собственно, и больного интереса не было. Интересно было посмотреть, как в очередной раз опозоритесь, да и ждать долго не пришлось.
Анна: guest пишет: "Свои дела" на публичных форумах не обсуждают. И не напрягайтесь вы - последняя, к чьим советам я буду прислушиваться, т.к. прислушиваюсь я к мнению только тех людей, которые за свои слова отвечают. Как, собственно, и больного интереса не было. Интересно было посмотреть, как в очередной раз опозоритесь, да и ждать долго не пришлось. Забавно Ну и как? Посмотрели, потешили свое самолюбие? "Свои дела" я и не собираюсь обсуждать на публичных форумах о чем писала выше. А Ваш нездоровый интерес (собственно другого и не ожидалось!) к чужим личным делам оставьте себе или тем людям к советам которых Вы прислушиваетесь.
Анна: Занятно, сколько еще темка про разведение собак будет развиваться по сценарию "дайте, дайте нам эротики" и кто следующий жаждущий... ОРИНОКО и guest ( он, уже попкорн купил ) конечно впереди планеты всей. Может сексопатолога пригласить, а то я тут помочь ничем не смогу
Чуня: Знаете, товарищи граждане, не знаю насчет сексопатолога, а вот модера очень хочется позвать ...Лариса, ау-у!!!!
guest: Анна пишет: Забавно Ну и как? Посмотрели, потешили свое самолюбие? Ну, самолюбие можно было бы тешить, если бы благодаря мне вы лажали. А так - вы это успешно делаете сами Анна пишет: Занятно, сколько еще темка про разведение собак будет развиваться по сценарию "дайте, дайте нам эротики" и кто следующий жаждущий... Какие вдруг стали белые и пушистые, радеющие за чистоту форума. Помните, кто про личные сексуальные драмы завел разговор? Или склероз старческий уже наступает на пятки?
Анна: guest Вот неугомонный(ная)!
Анна: Чуня Чуня пишет: Знаете, товарищи граждане, не знаю насчет сексопатолога, а вот модера очень хочется позвать ...Лариса, ау-у!!!! Чуня, похоже модератор сам с удовольствием читает всю эту охинею. Иначе закрыл бы тему, которая давно из "разведения" перешла в обсуждение чья ветеринария лучше, а потом еще хуже- в жгучее желание всем миром обсудить личную жизнь Влады Цицак
WildHoney: Анна, а по-моему все просто за ваш счет самоутвердиться пытаются.У нас же щас принято,отечественную медицину и ветеринарию пнуть,а зарубежную по голове погладить. 2guest, а вы бы подписались,а то оскорблять всегда много народу бежит.Это у русского человека не отнять.Традиция))))В очереди давно не стояли? Например за колбасой,или кефиром?
guest: WildHoney пишет: 2guest, а вы бы подписались,а то оскорблять всегда много народу бежит.Это у русского человека не отнять.Традиция))))В очереди давно не стояли? Например за колбасой,или кефиром? Это к чему? Как связаны очереди и моя подпись? И самоутверждаться за счет ветврача, которая пытается из себя что-то строить, а потом позорится, пытаясь перейти на личности и прячась за 'я все сказала', 'я не буду повторять' - фе. Больше делать нечего. И считаете, что можете судить других? Так делайте это адекватно. Наверно всю тему прочитали? Ответьте на вопросы: 1. Кто перевел тему на обсуждение заводчиков Питера и правил РКФ с вполне осмысленного вопроса, как конкретная собака вписывается в конкретную схему, выдаваемую за хорошую (ну там дальше больше - вообще оказалось, что пол помета г-но, и признал сам заводчик) 2. Был приведен пример что именно делают зарубежные заводчики с браком. Какое мировое светило в итоге завело бодягу о том, что за бугром нифига не разбираются и лучшие врачи - это русские. 3. Кто задал вопрос что именно делают за рубежом лучше чем наши, а когда сказали - перевела тему на личную жизнь Влады, перед этим налажав, приведя пример клиники, где собаками вообще не занимаются.
Чуня: Тааак, дорогой безымянный товарищ, можно я отвечу? guest пишет: 1. Кто перевел тему на обсуждение заводчиков Питера и правил РКФ Алёна Лаврова и Татьяна Солдатова перевели. guest пишет: 2. Был приведен пример что именно делают зарубежные заводчики с браком. Какое мировое светило в итоге завело бодягу о том, что за бугром нифига не разбираются и лучшие врачи - это русские. Пример был приведен неким Олегом из Питера. И стерилизацию они обсуждали опять же с Аленой Лавровой. Другие товарищи начали высказываться за и против позже. guest пишет: 3. Кто задал вопрос что именно делают за рубежом лучше чем наши, а когда сказали - перевела тему на личную жизнь Влады, перед этим налажав, приведя пример клиники, где собаками вообще не занимаются. А вот про это...начался у девчонок небольшой междусобойчик, интим так сказать, все воспитанные люди свалили, дабы не мешать...и тут набегает безымянный товарищ свечку подержать! guest пишет: с вполне осмысленного вопроса, как конкретная собака вписывается в конкретную схему, выдаваемую за хорошую (ну там дальше больше - вообще оказалось, что пол помета г-но, и признал сам заводчик) Вы б хоть почитали повнимательнее. Разговор был о Плюше, собаке разведения Алены Л., а про неровный помет - совсем про других собак. И про г-но - где вы увидели, что заводчик признал этот помет г-ном? Заводчик (кстати это не инкогнито, как некоторые, а один из самых грамотных людей в нашей породе, Елена Поцелуева) считает этот помёт своей удачей! Не знаете - лучше промолчите.
WildHoney: Чуня,Ну блин не дали мне в викторине поучавствовать. guest пишет: Это к чему? Как связаны очереди и моя подпись? Так вот.У меня при прочтении сложилось впечатление,что вы и Олег вообще одно и то же лицо,ибо вы(вместе) обладаете абсолютно уникальной по противности особенностью,а именно цепляться и придираться к словам,которые,несомненно,вам,как и всем остальным понятны. Если действительно не понятны,проршу прощения за неясно выраженные мысли. Ну так вот объясняю "про очереди" по очереди: К вашей подписи(тотчнее ее отсутствию) "очереди" никакого отношения не имеют.Я имела ввиду то,что это абсолютно некорректно-критиковать человека,обращаясь к нему по имени,а к вам ну вот никак обратиться нельзя. ДАЛЕЕ: А "очереди" относятся к тому,что у Русского человека-скандалить, в очереди преимущественно, это в крови,в период своего детства я этого наслушалась.Сейчас любители поорать и скандалить любят ездить с утра в общественном траспорте и периодически появляются на всяких форумах,не подписываясь. Ну я блин завернула!
guest: Чуня пишет: Разговор был о Плюше, собаке разведения Алены Л., а про неровный помет Да ну? Про то, что кроме Плюши там было еще двое таких же коротконогих, только не волосатых - это не сам заводчик говорил? Капа , Кара, Кинга получились как раз то самое - грубоватые, широкие, приземистые. Кинге еще и с шерстью не повезло. И к unpener мои слова никакого отношения не имеют - не надо додумывать. На обсуждение питерских собак тему перевела ТОЛЬКО Лаврова, откровенно обосрав ВСЕХ владельцев и заводчиков Питера, придумав какую-то отсебятину про нарушения правил РКФ в Питере и толдыча об этом в каждом 1-м посте. До этого обсуждалась ее 'схема'. Устраивать балаган с обсуждением сначала возможности стерилизации в раннем возрасте, а потом переведя стрелки на полезность - начала Анна. До этого говорилось о мировой практике. Тоже не совсем по теме, но разговор туда так или иначе уже свалился. Что-то не вижу, чтоб она тогда пыталась вернуть разговор к исходной теме обсуждения. Зато потом она горазда порассуждать, как все уходят от темы. А на счет междусобойчика и свалили - ну не надо. Если это был междусобойчик, что Вас-то сюда занесло тогда? Или к воспитанным людям Вы себя не относите? :)
SnowGalaxy: Анна пишет: похоже модератор сам с удовольствием читает всю эту охинею модераторов нет тут, а не писали бы все это и не читали бы
SnowGalaxy: WildHoney пишет: что вы и Олег вообще одно и то же лицо
guest: WildHoney пишет: Так вот.У меня при прочтении сложилось впечатление,что вы и Олег вообще одно и то же лицо,ибо вы(вместе) обладаете абсолютно уникальной по противности особенностью,а именно цепляться и придираться к словам,которые,несомненно,вам,как и всем остальным понятны. Если действительно не понятны,проршу прощения за неясно выраженные мысли. Ну так вот объясняю "про очереди" по очереди: К вашей подписи(тотчнее ее отсутствию) "очереди" никакого отношения не имеют.Я имела ввиду то,что это абсолютно некорректно-критиковать человека,обращаясь к нему по имени,а к вам ну вот никак обратиться нельзя. Обращение 'guest' Вас не устраивает? Это чем-то хуже, чем WildHoney? Мы лично ни с Вами, ни с Анной, ни с Касей и Баей не знакомы. Поэтому вам, как и мне должно быть абсолютно без разницы кого и как называть. И обращаюсь я обычно не по имени, а по нику, т.к. мне действительно не интересно как зовут Анну. P. S. А когда кажется - креститься надо.
SnowGalaxy: Товарисчи! не сочтите за вредность, но темка перешла свои границы. Если есть недосказанное по последним проблемкам - во флейм, что по разведению - в новую тему, что про клиники - в раздел здоровье. Короче расходимся, расходимся по темам
полная версия страницы