Форум » О породе » Разведение » Ответить
Разведение
Veter: Многие профессиональные разведенцы собак в своей работе (по другому не назовешь это тонкое дело) основываются на познаниях в области собаководства, но также имеют чутье. То что из разведения выходит - "продукт "(щенки) и что потом вырастает показывает время. Но пары для разведения подбираются либо по родословным либо по экстерьерным показателям (типу) собак. Какое из направлений способно стать основой и можно ли сделать выбор разведенца легким и понятным, ну скажем вывести некий алгоритм, чтобы "продукт" получался в стандарте?
Кася и Бая: Пары все таки подбираются по нескольким, причем равнозначным критериям - экстерьер\рабочие качества, здоровье, крови. Все равно важно. Это только пишется в строку друг за другом, но учитывапется все вместе. Принцип придумали древние - лучшее с лучшим, подобное с подобным. Все остальное - растирание на тему этого древнейшего принципа селекции. А если хочется результат, и лучше с гарантией.... метод раз - срисовать схему наработанную. Так на данный момент есть красивые, гарантированные схемки - алькапоновская сука х вульф поинтовский кобель. Есть хорошо зарекомендававшие себя производители-улучшатели. А все остальное надо продумывать. Более менее предсказуемый результат дают линейные собаки и собаки хорошо заинбридированные на какого то предка. С кроссами - надо сильно чесать голову и думать - стоит\не стоит и что и как...... Алгоритма четкого на все вообще случаи жизни наверное все таки нет.
Ариана: Кася и Бая пишет: срисовать схему наработанную. Так на данный момент есть красивые, гарантированные схемки - алькапоновская сука х вульф поинтовский кобель. ну да конечно, если от такой схемы получился один красивый кобель и от одной конкретной суки (думается мне, что речь идет о Вилли) это совершенно не значит, что схема удачна и будет работать на всех, еще более смешно из этого делать правило\алгоритм
Кася и Бая: Алгоритм из этого не получится. Но вот схемка реально хорошая, и собаки на ней получаются хорошие. Их не много, но и не мало. Самый известный бесспорно Виллик. Собственно он из самого первого помета сделанного по этой схеме. Но есть Марго, есть не вылезающие но тем не менее достойные предпометники, есть Кама, Кокетка и Кощей, есть еще роджевы дети. Другой вопрос, что мелькают они не часто. Но это проблемы хозяев, а не собак. А схемка-то работает по любому! Как и любая схемка на кровях.
NORA: Ариана Ариана пишет: ну да конечно, если от такой схемы получился один красивый кобель и от одной конкретной суки (думается мне, что речь идет о Вилли) Просто за Вилликом стоит Морган, изначально хороший производитель с яркими кровями за ним. Про другого представителя этого питомника не могу сказать, что его можно рассматривать как наработанную схему для стабильного результата.Кася и Бая пишет: Самый известный бесспорно Виллик. Собственно он из самого первого помета сделанного по этой схеме. Алёна, ну ведь у Роджера и Моргана крови то разные, хоть они и из одного питомника, поэтому наверное не совсем правельно говорить о схеме Вольф Поинтовский кобель + Алькопоновская сука. Что получится Морган+ Алькопоновская сука, будет совершенно иное от Роджер +Алькопоновская сука.
Кася и Бая: Смотри, я вот о чем! За именно этими коблами стоит Хиро Арлингтон. За АльКапоном и его потомками - он же. На подобных вязках идет дальний инбридинг именно на этого зверя. Как любой инбридинг довольно предсказуемый. Да в связи с "дальностью" и кучей кровных "присадок" результат как в том анекдоте - "сэмь-восэмь". он разный, но в общем стабильный и предсказуемый. Так что это все таки инбредная схема. Но конечно - разброс, однако имеется.
NORA: Кася и Бая Кася и Бая пишет: За именно этими коблами стоит Хиро Арлингтон. За АльКапоном и его потомками - он же. На подобных вязках идет дальний инбридинг именно на этого зверя. А зачем инбридировать на Якс Хиро и Алькапоне? Тип их очень старый, не очень удачные вязки вообще на этих собаках, за очень редким исключением. Опять же мнение и опыт зарубежных коллег, говорит о том, что инбридинг на этих собак не гуд.
Кася и Бая: На АльКапоне инбридинги делать пожалуй что не стоит. Но вот лично мой таракан, мне нравятся его потомки. Не скажу что все поголовно, но вот тот же Ветер красив. И Шерон Стоун (инбредная на АльКапоне) мне нравится. Что касается Хиро Арлингтона... оковалок конечно изрядный. Но что то в этом тоже есть. Потом, старый тип, новый тип.... это все мода. А мода имеет тенденцию вытряхать из бабкиного сундука давно забытое старои начинать вопить, что это то, что надо.
NORA: Кася и Бая Кася и Бая пишет: Потом, старый тип, новый тип.... это все мода. Говоря о старом типе подрузамивалось не совсем мода. Я о том , что эти представители загруженные, тяжёлые, не очень то хорошего формата, это то от чего в середине 90 Х стали уходить, потому как всё же хаски лёгкая собака, не путать с недостаточным костяком. Даже нынешние крупные представители, возможно не очень лёгкого типа, но они не грубые , как АльКапоне и эта линия.Возможно надо отдать дань моде и разработать более свежую и новую схему, более современную, изящных и грациозных хаски ?
K_C_R: Кася и Бая пишет: есть не вылезающие но тем не менее достойные предпометники, есть Кама, Кокетка и Кощей, есть еще роджевы дети. А схемка-то работает по любому! Отлично работает! Главное - это вовремя слить брак в другие города, втирая покупателю, что он покупает офигенную шоу собаку от супер родителей с громкими именами питомников. Интересно, покупателям этой собаки http://keep4u.ru/full/070416/56891f63272d7dbacb/jpg тоже рассказывали про отличное знание генетики, многолетний опыт разведения и про "реально хорошую схему"? Кася и Бая пишет: Но это проблемы хозяев дааа... это действительно уже проблемы хозяев
Кася и Бая: Хаси и правда легкие. Вот у меня после урала таракан в голове, я типо поняла, каким должен быть хаски. Голова - линии, точенность. сухость определенная.... я даж такую тыкву знаю. Но легкие собаки.... понимаешь, они во первых, обычно поздние, до 3 лет субтильные, а люди хотят шоу успеха сейчас и сразу - с сухенькими-поздненькими такое не выйдет.... 3 года неизвестного существования гарантированы. Потом, многие эксперты хотят в хаски видеть "собаку с севера" - мощную, сильную... это с трудом сочетается с легкостью и изяществом.... То что старички грубые и тяжелые - факт. Но та самая мощь, и вид очень внушительный имеется. На мой вкус АльКапоне не особо грубый, а вот Хиро да - топором парень деланный.
Кася и Бая: КСR специально для вас - человек, взявший Плюшу прекрасно знал и понимал что именно он берет. И то что собака с длинной шерстью, и то что тяжелая и т.д. И псицу эту она брала под определенную цель. Не надо сейчас тут на форуме выставлять идиоткой и лохом кинолога, причем хорошего, который таки собаками занимается не 10 лет, а больше, много мотается по буржуйским выставкам. И что самое странное привозит оттуда места. Не понятно, почему я сама себе любимой оставила по сути оч.хоровскую Жасс, а не красотку Жемчужину или Алсу? Так потому что красотка щеней принесла - пэтов, а Ужася шоу. Это чувствовать надо как бы..... Кстати, хозяйка собакой довольна, не знаете почему? наверное глупая тетенька.....
Кася и Бая: тоже рассказывали про отличное знание генетики, многолетний опыт разведения и про "реально хорошую схему"? Гы ржунимагу!!!! Вы бы с хозяйкой пообщались бы чтоли!!! Ей самой впору про генетику и прочее трактаты писать. По крайней мере, я у нее консультировалась по некоторым вопросам. И не знаете почему эта дама взяла потом у меня второго щенка? Вот точно, ну с ума сошла!!! Кстати, на моно, если мне память не изменяет, под итальянцем... чья то собака прекрасно слила сынуле точно такой же суки, только серой, не помните случайно чья именно собачка? Охота хозяйке закрывать ЧР Плюхе - это ее воля. Хотя... чего я тут перед Вами то распинаюсь. Это как бы наше дело с покупателем, а не Ваше. Хотя Плюху пора на сало - это точно! Кстати, спасибо за фото, от Юли я его дождусь видать не скоро!
K_C_R: Кася и Бая пишет: кинолога, причем хорошего, который таки собаками занимается не 10 лет, чтож этот кинолог со стажем не может отличить шоу-собаку от пета??? это не я дала такое громкое определение - "шоу" это кинолог мне рассказал что Кинга у них шоу собака, и ездовым спортом они заниматься с ней не будут (действительно куда там с такими ножками), так как шоу и спорт несовместимы!!!!! Да и эксперт был в долгих раздумьях - что же поставить: вроде щен да одной ногой уже в юниках. Это обычная фабрика щенка (и не только хасок), и этому подтверждение то, что они еще купили и вторую собаку - кобеля. Говорите для определенной цели? Интересно для какой покупают плем-брак? Неужели для изучение генетики?
K_C_R: Кася и Бая пишет: Кстати, спасибо за фото хотите еще? у меня ЭТОГО много....
Кася и Бая: Гы! Собака, конкретно эта как шоу и не продавалась как бы. О чем контракт у меня имеется. Это раз. Что говорит владелица и кому и зачем - это ее дело. Что касается плембрака.... таки плембрак у нас это без яиц и выше 60 см. Если смотреть стандарт. Вы об этом забыли? Что касается фабрики щенка... на 3 собаках фабрики не бывает, это так, к слову. Хотя... любой питомник это фабрика щенка - хотите Вы того или нет. Крупный питомник - это большая фабрика. Кстати, не мне Вам говорить, но на карих глазках у хасей фабрики строить муторно. Кстати, может Вы мне объясните, зачем в Питер сперва приволокли собак без костяка и голов в принципе, а теперь лечат костяк АльКапончиками? При том, что много привезено щенов от д\ш собак. А от фоток не откажусь - интересно!
Кася и Бая: Кстати, по поводу ножек.... Странная вещь, но в этом помете есть Капа довольно приземистая собака, и тож не легкая, она на ЧР упряжку вела, и ничего.... Хотя упряжка эта и не скоростная, но Вашим местным чудам до нее пока как до Луны.... Хотя ноги у них вроде не короткие.... А вот то, что псину просадили на пясти и раскормили до свинячьего состояния это обидно.
K_C_R: Кася и Бая пишет: Гы! Собака, конкретно эта как шоу и не продавалась как бы. О чем контракт у меня имеется. Это раз. Что говорит владелица и кому и зачем - это ее дело. Что касается плембрака.... таки плембрак у нас это без яиц и выше 60 см. Если смотреть стандарт. Вы об этом забыли? Что касается фабрики щенка... на 3 собаках фабрики не бывает, это так, к слову. Хотя... любой питомник это фабрика щенка - хотите Вы того или нет. Крупный питомник - это большая фабрика. Кстати, не мне Вам говорить, но на карих глазках у хасей фабрики строить муторно. Кстати, может Вы мне объясните, зачем в Питер сперва приволокли собак без костяка и голов в принципе, а теперь лечат костяк АльКапончиками? При том, что много привезено щенов от д\ш собак. Так объяснение будет, как в вашей 'проверенной схеме' могли появиться такие э... собаки? И не надо этого словоблудия на счет фабрик щенка. Нормальные питомники пекутся о своем имени и страшил если за ворота и выпускают, то без родословной, как петов. Что касается приволокли собак без костяка.... Кхе-кхе. Скажем так - во-первых это громко сказано, т.к. собак было всего две. И приволокли их, как ни странно, из Москвы, как тогда казалось из одного из известных питомников. Касаемо костяка - смешно. Собаки находятся в нормальной пропорции вес/рост относительно стандарта, и не страдают ожирением или излишней худобой. Так что прежде чем пытаться строить выводы - попытайтесь сначала изучить то, о чем пытаетесь говорить. На счет лечения Алькапончиками - это Вы про одну из ваших сук, которую бесконечно вяжут? Так что-то 'вылеченные' собачки на выставки забывают приходить. С чего бы это? Хотя, наверное, опять виноваты хозяева... Кася и Бая пишет: Вашим местным чудам Про спорт чушь опущу - т.к. на ЧР приезжала одна упряжка и не с целью тягаться с вами и с кем бы то еще. Но вот нашим местным владельцам хасей, привезенных из Москвы, будет интересно узнать, кого им продали.... Кася и Бая пишет: А вот то, что псину просадили на пясти и раскормили до свинячьего состояния это обидно. А вот про свинячье состояние - так там же кинолог с огромным стажем. Вы проконсультируйтесь - может это последний кинологический писк. Своих откормите. И если честно, не понимаю, чем вы пытаетесь гордиться: тем что вы заводчик (каковым вы себя считаете) и продаете суку со всеми бумагами, заведома зная, что ТАКУЮ надо не то чтобы водить на выставки (создавая при этом плохую рекламу своему "питомнику"), а исключать из разведения. Или гордитесь "кинологом со стажем", которая, типа, понимая какая у нее собака, водит ее на выставки стремясь получить ЧР, смеша экспертов и подтверждая свою некомпетентность "кинолога со стажем" !?
Кася и Бая: Так.... по хорошему никак, придется по понятному..... хотя и не сильно хотелось..... 1. вы владелица моего щенка и у вас претензии? Нет - таки какое ваше дело? Кого, куда и кому я отдаю, будь то питер, Казань или еще какой либо город? 2. Далее, вы смеете обвинять меня в том, что щенок был продан обманом и т.п. Жили бы в Америке, пошла бы в суд, били бы вы мужиком - набила бы морду, а так, чтож делать, кажбому тупому неудачнику не обяснишь..... Живите! 3. Вы посмели назвать моего щенка плем-браком и "ЭТО"... таки давно на свою собаку смотрели? Так посмотрите и расскажите мне, почему принадлежащий лично вам монстр, который от хаски имеет только документы, еще не стерилизован? 4. Про спорт, прежде чем что-то тут вякать, нифига не зная и не умея, хоть бы что нибудь сами сделали. То что знаю - это дурищу, приобревшую урода и лезущую не в свое дело. Таки Аланшир просто забил, я пожалуй тоже.... С идиотами мне лично делать нечего. 5. Вы стояли рядом с экспертом, он вам докладывался? - нет? таки не надо додумывать за человека. Вам лично смешно, еще раз предлагаю посмотреть на собственную собаку... так смешнее. 6. тем что вы заводчик (каковым вы себя считаете) и продаете суку со всеми бумагами, заведома зная, что ТАКУЮ надо не то чтобы водить на выставки (создавая при этом плохую рекламу своему "питомнику"), а исключать из разведения это называется махинациями с документами... Для особо "сведующих и сильно разбирающихся" сообщаю, что все щенки дожившие до актировки ОБЯЗАНЫ! (для тупых - крупными буквами) получить щенячьи карточки. Равно как НИКТО не имеет право отказать щенку в родословной. Потому как родословная - это свидетельство о происхождении собаки, не более и не менее. Решать вопрос про допуск в разведение не какой то вяколке с форума, а эксперту. Пойдите в экспертную комиссию, настрочите бумажку. Заодно узнаете как далеко вам пошлют - такую компетентную. 7. Когда ваши собачки попадут в расстановку на евразии, на моно под экспертом-породником - тогда и говорить будем. Мои щенки попадают, а вас я там что то не видела..... Про бесконечные вязки и т.п. для идиотов - не приходило в голову, что мои собаки, и эта в том числе (кстати бравшая лпп на моно) работает весь сезон. Злиться и поливать грязью ее вы можете сколько угодно, вот только от собачки не убудет - и в плане вязок, и в плане гонок, и в плане пройденых ею выставок. Лирическое отступление. Объясните мне, почему человек, которого кто-то когда то надул с щенком, вместо решения своих проблем начинает "лечить" весь мир? Нездоровое правдоискательство выражается в форумных вяках, никогда такие вякалки, как бы громко они не вякали не пойдут ни в племкомиссию, и в какой другой официальный орган с собраной документацией. Зато с удовольствием вопят Учат всех жизни, но в реале никогда и ничего не делают. Натура что ли такая? Причем все это вместо того, чтоб накопить денег, оторвать зад, купить хорошего щенка, получить от купленной собаки что нибудь приличное...... Неееее!!! Прикольнее каки тута растирать Совсем личное - KCR для вас специально - этот помет удачен, что признают европейские эксперты, как бы вам не хотелось обратного, и орин помет удачен (хотя о нем пока рано). А у вас видимо какая то большая эротическая драмма в жизни приключилась. Ничего - бывает. Совет вам бесплатный, можете не следовать, но.... вы так активно боретесь за хасизм в Питере, лучше постарайтесь не допустить вязок между детками Барса и Лаки... если хоть это сможете проделать, это будет доброе дело. Хотя, как любое дело, его делать надо, а не в лужу пердеть как сейчас. И еще, залезьте на РКФный сайт, освежите про документацию (или получите наконец) инфу.
Кася и Бая: Нормальные питомники пекутся о своем имени и страшил если за ворота и выпускают, то без родословной, как петов. см сайт ркф. Это нарушение. Если кстати на такое пожалуется кто либо, то можно и без питомника остаться. Гы! Не, ну если вам так больше нравится - вперед и с песней. Что касается приволокли собак без костяка.... Кхе-кхе. Скажем так - во-первых это громко сказано, т.к. собак было всего две. И приволокли их, как ни странно, из Москвы, как тогда казалось из одного из известных питомников. Касаемо костяка - смешно. Собаки находятся в нормальной пропорции вес/рост относительно стандарта, и не страдают ожирением или излишней худобой. дадада! ваше г..о самое г...ое! Бесспорно!!!У нас на помойке тож собаки в нормальной кондиции, только хасками они от этого не стали. По поводу разобраться... на сайте про питерских хаски я их насчитала 2.5. Ваше чудо к ним не относится. Так что-то 'вылеченные' собачки на выставки забывают приходить. С чего бы это? Хотя, наверное, опять виноваты хозяева... про вылеченность не поняла, а про выставки, из первых пометов щены не прячутся. 4 выставки - 4 САС... ну вам то этого не понять..... не по мухосранскам, а на нормальных, крупных московских выставках. Ну до вашей чуды нам далеко бесспорно (и слава богу!) мы все по гонкам больше.... выставки редко, да и то плохонькие - Россия да Евразия..... жаль ваша туда никак не доедет..... видимо хороша слишком для Москвы то! И еще, к сведению, в любом помете практически, рождаются как более, так и менее перспективные собаки. Это закон жизни. Бывают удивительно ровные пометы, не редко, но это и не правило. Для меня лично хороший здоровый с мозгами пэт ценен и значим. В любом случае выбраковывать щенка за то что он пэт я никогда не буду. Равно как и продавать пэт как шоу тоже. Еще раз настоятельно советую изучить требования к кинологической документации ркф. Равно как советую прочитать книжку по разведению. Должно вроде полегчать. Заодно советую гражданский кодекс освежить в памяти. Я добрая конечно, но с подобными обвинениями можно до хорошей денежной потери поболтаться. Если кто недобрый будет. Ну и таки сделайте хоть что то сами, кроме порхания над тем мутантом, которого вам лично впарили видимо как шоу.....
NORA: Кася и Бая Кася и Бая Кася и Бая Кася и Бая пишет: На мой вкус АльКапоне не особо грубый, а вот Хиро да - топором парень деланный. Лично я бы их поставила бы с точностью наоборот. Кася и Бая пишет: который таки собаками занимается не 10 лет, а больше, много мотается по буржуйским выставкам. Что с хасками мотается????????????????????????? Кася и Бая пишет: Кстати, на моно, если мне память не изменяет, под итальянцем... чья то собака прекрасно слила сынуле точно такой же суки, только серой, не помните случайно чья именно собачка? Освежи мне память с именами, а то я никак не могу понять о каких собаках собственно говоря речь. А про Питер поддержу КСR полностью. Сама лично видела каких собак туда за всё время наспловляли все наши питомники и просто любители породы. Когда я приехала в Питер меня спрашивали показывая на Диву, Это все собаки такие красивые в Москве? На, что я говорила, что эту собаку я привезла из далека, но в Москве много красивых собак. Сказать честно, питерцев жалко, много собак уровня такого, которые у нас были очень давно. Моё мнение личное, что своим самым близким соседям, а Питер вторая столица, всё же надо продавать лучшее.
Кася и Бая: питерцев жалко, много собак уровня такого, которые у нас были очень давно. Мне Питерцев уже не жалко..... и знаешь почему? Посмотри на минчан - поехали купили, привезли, работают..... Питер покупает во многом по принципу подешевле..... Не бывает хороших собак "подешевле"..... а если бывает, то изредко..... и это исключение из правила. Посмотри свежепривезенных щенков - все голубоглазые, все недорогие..... не учит людей жизнь ничему.... Чтобы что то толковое иметь надо работать. И много. Тебе твои девки легко достались? За 3 копейки? - Нет! А вот KCR считает, что все бедному питеру должны срочно за спасибо супер собак. Почему? Ты просто оцени саму позицию этого представителя питера - слили нам понимаешь г..о (причем типо я слила, оно конечно я причина всего!) а они сами белые теплые-пушистые, глазок только нету и денюшков... подайте двоим-троим... Смотри - злоба, обида, и потрясающая безграмотность!!! Оно даже правила РКФ не удосужилось прочитать! Зато конечно, Питер обижают! Ты считаешь это такой нормальный подход? Я в Питер продала всего 3 собак, Ангелину (это была лучшая сука из первого помета моего) смотри - http://keep4u.ru/full/070509/f13be6bb95aed3f1c3/jpg http://keep4u.ru/full/070509/79c352274003e123e0/jpg фотки вылинявшей собаки, покрашенной своим ошейником. На мой вкус приличная девка. Вот только питерские умельцы ее знаешь кем повязать хотят? Думаю знаешь.... если повяжут..... тока плакать..... Еще в Питер был мной продан щен от Ори и Макса, щен безумно похожий на Хиро (это со слов Марины, ды ты думаю это помнишь, на старом форуме этот помет обсуждался) Это типо так плохо? Был продан так же щен от Лапы и Касяка, щен с регистрацией в ДМ, соответственно, погоду не делающий.... Что с хасками мотается????????????????????????? не, не с хасками. Последний раз вроде с гроссами. Хаски у нее мои и казанские. Я думаю, у нее должно что то получится путное. Поскольку породы разные, а принципы разведения то одни. Освежи мне память с именами, а то я никак не могу понять о каких собаках собственно говоря речь. Помнишь моно, где был экспертом итальянец. Выставка "здравстуй-здравствуй оч.хор"? В открытом выставлялся пес Дени, он же Енисей. К сожалению, выставляют его редко.... Описание превосходное. А этот пес сына Аляски, весьма волосатой барышни. Е-барышня из этого же помета ЧР закрыла как нефиг-нафиг. Да что говорить, вспомни сколько собак-чемпионов, сделанных на Магвае? Прикол не в шерсти. Просто если где то сидит "длинник" это значит, что в помете могут выщепиться длинники. И что в этом такого? Если красивые да здоровые - почему бы и нет? 90% покупателей ищут именно красивого гы! голубоглазого пса для дома. Хасей в Москве очень много, а на самые-самые моно собираем 30 собак. Потому как выставки развлечение именно для тех, кому они нравятся. Короче, если в Питере хотят гоняться, то надо вести БАЗУ (НЕ ОДНУ СОБАКУ, А ИМЕННО БАЗУ) из гоночных питомников. Если хотят шоу, то везти ту же базу под шоу. 1.5 пусть даже очень приличных московских собаки их не спасут. У нас в Москве пока толком линий нет, рано нам еще линии иметь - только начали. Все сидим на кроссах, а такие производители ну ей богу не спасут. Потому как не стабильно кроссовые собаки себя передают - винегрет получается. Нужны хорошие линейные собаки. Пока этого не поймут так и будут слюнями на форуме брызгать.... И пока не поймут, что есть такое слово как отбор.... я про 2.5 хаски сказала. Это мое мнение и к сожалению, не только мое.....
Arctic Magic: Ну инбридинг на Jax hero (от Моргана или роджера и детей алькапоне) дал действительно хороших собак, только вот в каждом помете проскакивает по такой собаке как Якс Хиро - тяжелые,коротконогие.(иногда и лохматые) ..в помете Вилли почти все такие (2 уж точно)...ну и от Роджера и Байки как вижу тоже. и все-такие большая часть щенков очень даже приличные. но пометы очень неровные получаются. ИМХО. моя точка зрения.
Arctic Magic: А из Питера я знаю только 2ух приличных собак - Хаски Хэвн Вэйл Мэн и Ангелина Песня Севера.
K_C_R: Кася и Бая Ух ты, какую недетскую выдержку проявляют дипломированные психологи. Экран слюнями не сильно заляпали? А уж какие глубокие познания в поголовье хасок Питера.... Научите нас бедных и несчастных как жить-то надо, как отбор проводить. Кстати, что касается отбора - объяснения по "гарантированной схемке" так и не дали. А то что даете дешевые советы другим - так сначала отработайте ее хотя бы на 95%, а потом советуйте и научитесь принимать собственные ошибки в разведениее более достойно, а то какие-то тухлые отмазки про то, что в любом помете брак бывает и т.д. Учить меня правилам РКФ не стоит. Я говорила о нормальных питомниках, владельцы которых читали правила полностью, а не только "Санкции". В частности и пункты о том, что актировку можно проводить намного позже 45 дней со дня рождения щенов, когда можно уже определить потенциал щенков и то, что выбраковку могут делать сами заводчики. Но, похоже, барыги об этом не думают? А теперь по пунктам... хотя до ужаса смешно читать Кася и Бая пишет: 1. вы владелица моего щенка и у вас претензии? Нет - таки какое ваше дело? Кого, куда и кому я отдаю, будь то питер, Казань или еще какой либо город? Эй, не стоит так брызгать слюнями - я всего лишь спросила как этот замечательный карлик вписывается в вашу проверенную схему разведения. Но повторять этот вопрос уже надоедает. Кася и Бая пишет: 2. Далее, вы смеете обвинять меня в том, что щенок был продан обманом и т.п. Жили бы в Америке, пошла бы в суд, били бы вы мужиком - набила бы морду, а так, чтож делать, кажбому тупому неудачнику не обяснишь..... Живите! Бы, бы, бы, бы.... В Америке вы не живете, мужиком я вроде тоже не являюсь - так чего теперь сопли пузырями пускаете? Я сужу со слов владельца, утверждающей, что это - шоу собака. А уж честно ли вы продали или пользуясь своими глубокими познаниями психологии кинологов с 10-ти летним стажем - мне без разницы. Кася и Бая пишет: 3. Вы посмели назвать моего щенка плем-браком и "ЭТО"... таки давно на свою собаку смотрели? Так посмотрите и расскажите мне, почему принадлежащий лично вам монстр, который от хаски имеет только документы, еще не стерилизован? а почему вы решили что не стерилизован?! там где-то предлагается от нее помет или были пометы? в отличии от вас у меня собака не для закалачивания денег, для этих целей у меня есть приличная работа с приличным доходом. Кстати, почуствовали себя крутым экспертом? Так назовите мне чем моя собачка проигрывает той же Лараки'с? Кася и Бая пишет: 4. То что знаю - это дурищу, приобревшую урода и лезущую не в свое дело. Мне искренне жаль вас - это очень тяжело знать только одну дурищу, да и то с уродом. Но держите ваши знакомства при себе - они не имеют отношения к нашей маленькой дискуссии? Кася и Бая пишет: 5. Вы стояли рядом с экспертом, он вам докладывался? - нет? таки не надо додумывать за человека. именно стояла рядом с экспертом, именно мне докладывалось, именно со мною обсуждались ваши два "произведения", именно эту коротышечку хендлер на руках заносила и уносила с ринга, так как видимо тяжело нести на таких коротких лапках такое жирное тельце Кася и Бая пишет: 6. Пойдите в экспертную комиссию, настрочите бумажку. Заодно узнаете как далеко вам пошлют - такую компетентную. Ходила, писала и вы не поверите - не посылали! Кася и Бая пишет: 7. Когда ваши собачки попадут в расстановку на евразии, на моно под экспертом-породником - тогда и говорить будем. Мои щенки попадают, а вас я там что то не видела..... Про бесконечные вязки и т.п. для идиотов - не приходило в голову, что мои собаки, и эта в том числе (кстати бравшая лпп на моно) работает весь сезон. Злиться и поливать грязью ее вы можете сколько угодно, вот только от собачки не убудет - и в плане вязок, и в плане гонок, и в плане пройденых ею выставок. Каков поток сознания. Вы наркотиками не балуетесь? Приплели все, начиная с Евразии, заканчивая работой весь сезон. О чем говорить-то будем? О том, что и на Евразиях были, и на монопородках лично БЫВАЛИ... И уписаться какая гордость у одного из ваших щенов - 2-е место из 7ми. Напомнить, что на 2-й день было 3-е из 5-ти, при этом в первый день ХХ Эрл Грей не было. А на моно что у нее было? Напомню - оч. хор и ни о какой расстановке и речи не шло (это-то под породником!). Напомнить, что элитный племенной кобель Балкан на Евразии занял 3-е место среди оч.хоров? Что-то забыли вы повесить на сайте в ньюсах "Наш белокурый француз занял почетное последнее место в юниорах на международной выставке Евразия-2007".
Анна: Хм...интересно, где на этом форуме модераторы
Кася и Бая: Гы! А зачем тут модераторы? Смотри какая мадама прикольная!!! А завистливая!!!! Усе мои огромные бабки уже посчитала!!!! Супер!!! Я вот думаю, забить на таки или еще пособачится? А то что даете дешевые советы другим - так сначала отработайте ее хотя бы на 95%, а потом советуйте и научитесь принимать собственные ошибки в разведениее более достойно, а то какие-то тухлые отмазки про то, что в любом помете брак бывает и т.д. для кретинов.... попробую объяснить еще раз. При инбредных вязках получается нечто интересное но идет определенный процент не комильфо. Если проблемы по здоровью - то это стоит выбраковать. Если недостатки имеют чисто экстерьерный характер, то как поступать - решает каждый заводчик. Ну инбридинг на Jax hero (от Моргана или роджера и детей алькапоне) дал действительно хороших собак, только вот в каждом помете проскакивает по такой собаке как Якс Хиро - тяжелые,коротконогие.(иногда и лохматые) Про племположение РКФ - таки прочтите - все ЖИВЫЕ щенки обязаны быть клейменными и актированными. Соответственно щен не самого удачного экстерьера должен быть или усыплен (как вы тут настаиваете, кстати, откуда такая кровожадность?) или отактирован. Кстати, еще для особо умных конкретно про эту схему и что на ней можно получить написала Вероника. Почитайте - раз 10, может и дойдет когда нибудь....(таки понимая, с кем имею дело, даж кусок поста привела). И про то, кстати, что на данный момент вы призываете заводчиков мухлевать с документами..... толи то глупости и незнанию, толи еще из каких соображений...... Кстати, документы то собачьи, но в нашей стране уголовную ответственность за подобный мухлеж никто не отменял..... я всего лишь спросила как этот замечательный карлик вписывается в вашу проверенную схему разведения. Но повторять этот вопрос уже надоедает. не повторяйте... научитесь читать, прежде чем вякать.... Еще раз - племположение. в обязательном порядке. Посты Вероники, посты Норы про Хиро..... тогда мож поймете, хотя вряд ли..... мне без разницы. тогда чего брешем? - завидно? Мужика давно не было? Месячные? а почему вы решили что не стерилизован?! Стерилизована? - Респект! Так назовите мне чем моя собачка проигрывает той же Лараки'с? Я не эксперт, но собачка ваша к хаски отношения не имеет.... только глаза голубые, а так..... не собачка а кошмар на улице вязов.... Можно было бы забить на экстерьер если бы это бегало, но увы.... собаки этих кровей бегать никак.... ни психика не позволяет, ни ноги... ни здоровье.... Приплели все, начиная с Евразии, заканчивая работой весь сезон. О чем говорить-то будем? для тупых.... есть такая штучка, называется ездовой спорт.... типо упряжечки, типо под эту затейку и порода хаски приключилась... Есть такая штука называется сезон. Начинается с октября и заканчивается мартом... это когда собачки в упряжке работают и на гонки бегают..... А по выходным как раз и проходят гонки или выставки... вот наши собачки все больше на гонки ездюют.... хотя наверное не объяснить опять же... ну! Собачка-упряжка-соревнования! Напрягитесь, и может что то в голове щелкнет!!!! О том, что и на Евразиях были, и на монопородках лично БЫВАЛИ... И уписаться какая гордость у одного из ваших щенов - 2-е место из 7ми. Напомнить, что на 2-й день было 3-е из 5-ти Я это прекрасно помню. Более того, вполне горжусь. Оно конечно, куда уж моим девкам, кстати, в расстановке были обе. Не то что некоторые! Ваше чудо выше удвл получило хоть что то? Или только под экспертом, который почему то лично вам докладывается? именно со мною обсуждались ваши два "произведения" Кстати, а это происходило в ринге? Если да, то на каком основании? Подобное утверждение... ню-ню.... после такого результаты выставки можно опротестовать.... и на эксперта обсуждающего в ринге экспонента с "кем то" можно телегу накатать..... Т.е. вы лично вмешиваетесь в экспертизу? Супер..... Ох весело в питере!!!! Нора, а ты их жалеешь!!!! Они нарушают правила актировки, правила проведения выставок.... и это типо норма...... более того, наглость - второе счастье.... об этом смело пишут на форуме..... какое нафиг разведение, какие выставки! А на моно что у нее было? Напомню - оч. хор и ни о какой расстановке и речи не шло (это-то под породником!). на моно в расстановке были Карагем и Кокетка. Кама была раздета, соответственно оч.хор, не уд как у вас.... Напомнить, что элитный племенной кобель Балкан на Евразии занял 3-е место среди оч.хоров? и второе среди отлично!!! Знаете почему у вас в Питере такие собаки? И лично у вас? Потому что трудно быть по пояс деревянным, особенно в верхней части..... Таки с вами я закончила, отвечать на вопросы на которые уже отвечено я не буду - тут не школа, чтоб доводить до особо "одаренных" повторяя одно и тоже но по разному, типо чтоб дошло..... И вспоминать о том как мои щены выставляются оно конечно приятно, но не с вами. А уж про то, как гоняются... и тож, не с человеком, для которого понятие "сезон" неизвестно в принципе..... Как бы счастливо оставаться.... с монстром который у вас живет. Можете сколько угодно вопрошать "чем она не ...." если глаза и мозг есть, то когда нибудь, но боюсь, что не скоро, догоните...... ну и напоследок, таки наезд то публичный... хочу показать собаку-мечту автора... http://keep4u.ru/full/070510/95c664330177b563dc/jpg
Кася и Бая: Мне искренне жаль вас - это очень тяжело знать только одну дурищу, да и то с уродом. Но держите ваши знакомства при себе - они не имеют отношения к нашей маленькой дискуссии? почему не имеют - очень даже имеют! Я о вас лично говорю. Или это тож надо объяснять? И дисскусией называть то что происходит это ж кем надо быть? Бы, бы, бы, бы.... В Америке вы не живете, мужиком я вроде тоже не являюсь - так чего теперь сопли пузырями пускаете? именно!!! я так понимаю, с законопослушностью у вас лично все хорошо - и доки то на собачек мы призываем делать левые, и суда нету... потому что соблюдать закон мы не!!! Гы! А с собакой вашей хорошо - вор у вора шапку украл!!! Чего вы хотите, если сами готовы нарушать все что только можно.... вот не знаю, как донести мысль то эту до вас.... ну как в детском саду попробую: обманывать - не хорошо!!! Нарушать закон пользуюсь безнаказанностью тоже не хорошо!
ФФ1: Все это очень отвратительно. Вы как собаки!!!
SnowGalaxy: Правду конечно надо найти, но переходить на личности не надо.
Кася и Бая: Не, не как собаки. Собаки таким не занимаются. Разово выяснив свой статус они останавливаются Опять же, вопрос модерирования - на старом форуме позволить подобное себе никто не смог бы. Все наезды были корректны и безличностны, причем без-собако-личностны. Вы уж простите, читать должно быть, противненько (хотя смотрю, ведь читают, как МК прям, ну это как любую виртуальную склоку ). Но сделать ничего не могу. Потому как в разговоре про разведение, опять же довольно абстрактном, кто-то захотел выяснить отношения..... Меня это лично задело, и вот почему, каким бы не был щенок, пусть не шоу, это не повод обзывать его, равно как и остальных, вполне заслуженных собак питомника. Опять же, мы не в америке, посему подавать в суд на человека, занятие бесперспективное. Вот смотрите, на форум ходит много народу, как думаете хозяевам моих "даренков" приятно читать как их собаку тут поливают? А люди своих собак, какими бы те ни были любят, и их подобные высказывания сильно расстраивают.... Я не могу не ответить, именно из соображений хозяев. Причем, не хотелось, но сказано, что соба не шоу, что есть на эту тему контракт, можно было прочитать (не явно, но тем не менее) что собака не была продана. Угомонилась кср? - нет, благополучно перешла на других собак...... Знаю то что знаю, люди которые пытаются пнуть других побольнее (как пнули хозяйку Кинги) обычно "свое сокровенное-болезное" сильно берегут. Посему ничего более путного, чем пнуть и по тому же самому месту я изобрести не могу. Вряд ли, но может до человека дойдет, что давая себе свободу в поливании чужого зверя такую же свободу получает и опонент.... делая больно другому легко в ответ получить тоже самое.
Кася и Бая: правду в чем? В инбредных схемах, в принципах разведения, в алгоритмах? Какую правду тут можно найти? Можно поговорить, обсудить, что то рассказать - будь то собственный опыт или опыт буржуинов. Какое отношение это все имеет к тому, что кср хочется полить грязью чужих собак? Ладно, я и правда с этой мадам закончила, больше не буду. Собака лает, караван идет. Если кто в питере решит таки поинтересоватся интимными отношениями с экспертом кср, и прочими нарушениями, которые я вижу в питере стали нормой, то я так мыслю ты, не откажешь в инфе. Тут и для племкомиссии ркф, и для выставкома наговорено ой как много.....
Олег: Кася и Бая, вы часом не забываетесь? Цитаты в хронологическом порядке. KCR: Отлично работает! Главное - это вовремя слить брак в другие города, втирая покупателю, что он покупает офигенную шоу собаку Интересно, покупателям этой собаки чтож этот кинолог со стажем не может отличить шоу-собаку от пета??? как в вашей 'проверенной схеме' могли появиться такие э... собаки? После чего следуют Ваши: но Вашим местным чудам расскажите мне, почему принадлежащий лично вам монстр То что знаю - это дурищу, приобревшую урода и лезущую не в свое дело. Таки Аланшир просто забил, я пожалуй тоже.... С идиотами мне лично делать нечего. И после этого Вы еще пытаетесь из себя строить саму невинность и радетель за справедливость, что мол не могла мимо пройти, ведь владельцы читают. На то, что щенка вашего разведения назвали плембраком (а много народа тут с этим не согласно? И не вы ли сами это подтвердили, что продавали собаку не для шоу, зная, что она проблемная? И если у вас контракт на эту тему - то не нарушение ли контракта появление этой собаки на шоу и не стоит ли пойти разбираться с теми, кому ее продали?) вы обосрали (уж пусть извинят меня остальные читатели) ВСЕХ собак Питера и их владельцев, еще и обвинив их всех в нарушениях племенного разведения! И прежде чем пытаться давать оценку человека - узнайте о нем побольше. Благодаря именно Татьяне наконец-то в Питере начали организовываться местные соревнования и тренировки. Именно она договорилась о бесплатных курсах груминга с экспертами из БиоГрума. Приезжайте на Белые ночи - попробуйте выиграть у местных собак. Потом действительно будет о чем разговаривать.
ФФ1: Олег хоть один разумный человек появился. Давай! Питер
Ежевика: Народ, а можно еще фотки вот этой собаки выложить http://keep4u.ru/full/070510/95c664330177b563dc/jpg ? Я, конечно, не эксперт и не "кинолог со стажем более 10 лет", но жуткого ужаса от вида этой хаски я не испытываю. Более того, это хаски, но старого типа, конечно. Может быть при других ракурсах фото будет видно нечто такое, что... волосы дыбом встанут?!? Не жмотитесь, дайте посмотреть, а?
GHOST: Здесь ссылка: http://husky.spb.ru/female.html
Кася и Бая: ок. про невинность и прочее. 1. Данная собака не является браком. Она пэт. Не более и не менее. 2. Вы так красиво выделили то что нравится именно Вам, тогда я выделю то, что не нравится мне. втирая покупателю, что он покупает офигенную шоу собаку Это ложь в исполнении кср. Это вы не выделели? А зря. Более того, это клевета. как в вашей 'проверенной схеме' могли появиться такие э... на это ответов тут уже масса.... В этой инбредной схеме такое возможно. Не приходило в голову, почему некоторые щенки называются не перспективные, а некоторые перспективные? дурищу,идиотами монстр урода и Хорошо, а как я должна назвать человека, который тут открытом текстом обвиняет меня в мошеничестве? Далее, как я должна назвать принадлежащую ей собаку, после комментом в адрес моего щенка? Ни от одного слова не отказываюсь. И если у вас контракт на эту тему - то не нарушение ли контракта появление этой собаки на шоу и не стоит ли пойти разбираться с теми, кому ее продали?) контракт не нарушен. Любая собака (вообще любая, имеющая родословную) имеет право пойти на выставку. А уж какая она, об этом скажет эксперт, а не какая то кср. вы обосрали (уж пусть извинят меня остальные читатели) ВСЕХ собак Питера и их владельцев, еще и обвинив их всех в нарушениях племенного разведения! не всех - это раз. Второе, мое имхо вам лично не нравится, а вот мне не нравится имхо кср - и что? Что касается нарушений.... Это извеняйте, не моя проблема. Это то, к чему активно призывает кср. Это нарушение. И никак иначе. Это мухлежь. И то что "это все так делают" не меняет ситуацию. Мухлеж, он и в Африке мухлеж. И прежде чем пытаться давать оценку человека - узнайте о нем побольше. Благодаря именно Татьяне наконец-то в Питере начали организовываться местные соревнования и тренировки. Именно она договорилась о бесплатных курсах груминга с экспертами из БиоГрума. Спасибо, познакомилась. Впечатление составила..... Приезжайте на Белые ночи - попробуйте выиграть у местных собак. Потом действительно будет о чем разговаривать. Будет время у моих щенков и желание, может и заедем. В свою очередь, приглашаю на Евразию и Россию. Боюсь только, что разговаривать потом будет не о чем.....
Ежевика: Посмотрела ссылку, спасибо. В Питере сейчас появилось очень много представителей хаски молодого поколения. Я бы сказала, довольно неплохого качества. Даже из Новороссийска есть представительница. Что, собственно, очень приятно. Посмотрим, конечно, что вырастет. Но питерцам, по любому, большой респект! В правильном направлении идут товарищи! И со спортом у них всё в порядке будет.
Кася и Бая: И со спортом у них всё в порядке будет. хорошо бы. Леонид Филипов в давние времена очень душевно выступал.
Олег: Что-то мне не очень хотелось ввязываться в дискуссии, но похоже прийдется. 1. Понятие плембрака каждый заводчик определяет для себя сам. Кто-то как вы - смотрит на рост и яйца, кто-то - на все сразу. Поэтому я, например, не очень понимаю, почему слово плембрак должно считаться оскорблением. Собака имеет много минусов - ну плембрак, но она может быть очень красивым петом и лапочкой-дочкой. Ешка - тому пример. Красавица, которую обожают все. По-моему самая элегантная хася в Питере. Рядом с ней остальные - грубая поделка. 2. Если Татьяне владелец говорила, что эта собака шоу - то тут одно из одного: Владелец не разбирается в породе и говорит со слов заводчика. Услышав такое я бы тоже сделал такой вывод. Вы же тут как-то странно пытаетесь выкрутится - то вы продавали не как шоу и что говорит владелец - вас не касается, то это кинолог которая сама разбирается в собаках и вы у нее консультируетесь и которая сама может решать закрывать ЧР (это была шутка?) или нет. 3. Про мошенничество - давайте поподробней. Столько тыканий в правила. Я не удержался и даже их прочитал, хотя племенным разведением не занимался и вряд ли буду. Я не вижу, что может помешать продать/отдать собаку БЕЗ официальной смены владельца, и не давать родословную (т.е. оставить ее себе). Так, например, делают кошатники на протяжении десятков лет. Я не вижу в правилах обязательной регистрации ВСЕХ щенков (и уж тем более я там не встретил слова ЖИВЫХ) - есть только требование, чтоб регистрируемые щенки имели клеймо. Решили поучить нас жить - делайте это достойно. Приведите цитаты из положения и номера пунктов. Зная об инбридинге только по статьям в интернете даже я могу сказать, что то, что вы тут так старательно мусолите, прямым инбридингом не является, т.к. вязки с разницей больше чем в 1 поколение. И говорить о гарантированном результате по крайней мере не разумно. И как понимать, когда говорят, что инбридинг на кобеля, а потом сокрушаются, что иногда на него щенки похожи? Странное ИМХО у вас. Когда вам кто-то говорит, что вы продаете странных собак в Питер, вы отвечаете, что так вам и надо, в Питере у вас полторы собаки, везете только дешевое г-но и сами виноваты. Разговор-то шел о ваших собаках. И 2 другие упомянутые собаки привезенные 6 (или больше уже) лет назад из Москвы хоть и явились базой для основной популяции, но не определяют то, что привозят сейчас. И ваш щенок - ничего страшнее я не видел, вы уж извините. И среди местных и среди привозных. Может, конечно, фото плохое. И что удивляет - Татьяна судит о собаке, которую видела вживую, а вы называете уродом собаку, которую видели на паре фото и ставите под сомнение умственные способности ее владельца. Кстати, и собачка эта от кобеля Лени Филипова, раз уж разговор зашел о спортивных способностях наших собак. На Евразию и Россию приедем, не бойтесь. Только потом не нойте, что вот, понаехали питерцы и украли ваши цацибы. И на эксперта не пеняйте. Ежевика: вот тут еще есть забавная фотка. http://www.husky.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=186 и спасибо за теплые слова.
Кася и Бая: Кстати, пусть Татьяна мне объяснит, как эксперт, который с ней косультировался во всю смог дать Кинге лучшего щенка и отправить в бест? Кинга была на одной единственной выставке, и соответственно именно с этой оценкой. Было замечание к ней - единственное, про лишний вес. Пусть хитромудрая Татьяна уж объяснит это несоответствие печальное..... Собака со слов владелицы будет закрывать ЮЧР. Собака отдавалась действительно не как шоу. О шерсти владелица была вполне в курсе. Более того, владелица Кинги действительно кинолог, имеет свой питомник, выезжает на зарубежные выставки. Что еще не понятно? Что касается племенного положения, см приложение, регастрация помета, общепометная карта. О выбраковке делается пометка с указанием на обратной стороне ее. Пометка дается по КЛЕЙМУ щенка. Родословная, щенячья карточка не является свидетельством качества собаки, а свидетельством о происхождении собаки.(см. основное положение) Продажа щенка без документов и клейма является нарушением и сократием информации о чем см "санкции"...... Еще о моих собаках в Питере, Лорд как то на этой самой выставке стал лучшим бэби.... Что то показания путаются. Со слов Татьяны, эксперт ей лично доложился (это тоже нарушение) что собаки ужасны, и вот ведь! Дал высшую оценку и тому, и другому. Мне кажется это странным..... Что кто то зачем то обманывает..... [quoteЗная об инбридинге только по статьям в интернете даже я могу сказать, что то, что вы тут так старательно мусолите, прямым инбридингом не является, т.к. вязки с разницей больше чем в 1 поколение. И говорить о гарантированном результате по крайней мере не разумно. И как понимать, когда говорят, что инбридинг на кобеля, а потом сокрушаются, что иногда на него щенки похожи? ] инбридинг не бывает не прямым, не кривым. У него есть степени. Данная схему - довольно отдаленный инбридинг. Часть щенков получилась похожа на предка, без весьма красивых "кровных" присадок. Рекомендую тем, кому поперек горла питомник Арлингтон им об этом сообщить. На Евразию и Россию приедем, не бойтесь. Только потом не нойте, что вот, понаехали питерцы и украли ваши цацибы. И на эксперта не пеняйте. А вот это радует! Всегда рады! Без сарказма и прочего. Люблю красивых собак. Победите - поапплодирую, причем совершенно искренне.
полная версия страницы